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短篇情欲小说
长征之旅：从鼎新到隐迹，从隐迹到招抚
--两个局外东说念主的对谈录之十二（中）
Y：对于一、四方面军会师及一方面军北上，有太多的官制史学。其中一个著名的听说，就是一、四方面军会师时，张国焘问周恩来，中央赤军有些许东说念主，周讲有三万东说念主，而张国焘也夸大其东说念主数为十万东说念主。这个情景还写入一些影视剧，流传甚广。这个故事，抒发了一种瞎想，就是一、四方面会师之日起，道路斗争就启动了。两边各怀鬼胎，周恩来夸大了中央赤军数，张国焘打一启动就轻茂了中央。这个故事根底就经不起追问。中央赤军是1935年6月12日与李先念所部会师。中央赤军东说念主数大致二万傍边，两军从即日起即有延续的交流，联欢。李部亦向中央赤军供给食品、衣物等等。张国焘是6月25日晚才来与毛、周等会面。其间10多天，张国焘与中央及李先念联结频繁。李先念是久经战阵的主力军政委，在四方面军以机智著称，难说念这样万古期还搞不清中央赤军的数目？周恩来在这种情况下，会去硬着头皮扯谎，不可能嘛。
C：是啊短篇情欲小说。只消把时期摆设一下，就有问题了。中间有个十天，李先念就是个文职东说念主员，怕也搞得了了中央赤军的数目吧。哪还轮到周恩来来扯谎，这是典型的瞎想。还有那封著名的“密电”，也有访佛的问题。照叶等东说念主的说法，9月9日下昼，右路军电报员接译了张国焘表明由陈昌浩亲译的密电，交给叶剑英。让叶给陈，陈正在会议上讲话，要讲完才看。叶怕误事，就打开电报，见到密电内容大惊，离开右路军指挥部，到毛住处。毛让叶誊写一封，原件让叶还陈昌浩，叶又到指挥部会场，见陈还在讲话，将电报交陈的顾问，此时约莫为下昼3~4点钟。毛今日傍晚还去见陈、徐，谈了话。然后，叶在凌晨二点前逃脱，与毛一同赶到彭德怀全军团驻地。此后陈昌浩发觉叶逃脱，愤怒，要派兵去追，被徐向前制止。此时离叶将电报交给陈昌浩的顾问已10个多小时。那么在这10个多小时里，陈昌浩一直在讲话？张国焘给他的须本东说念主亲译之密电，陈的顾问会扣在手上10个小时？陈昌浩如果看了密电会莫得行动？或是某种流露？这根底就讲欠亨嘛。你把这个密电故事的时期排出来，就发现了破绽。是以讲，加害于中央携带的密电根底就虚伪虚伪。但是是否有内容不大友好的，举例监视中央纵队行为的真谛的电报，那倒也有可能，但用不着这样编个大故事来骇东说念主闻听呀。
Y：这两个故事，是一、四方面军会师的流传甚广的故事。要揭穿这样的故事，蓝本并不难。只消把时期排排就行了。但此两件事果然就成了所谓党史上的公案，长久得不到解答。徐向前、李先念在80年代、90年代亦通过多种方式流露，并莫得这份密电，而党史作家们似乎也更愿从这些东说念主的过后回忆中去仔细地对比，想找出真相。其实很约略，把这个故事齐备地讲一遍，按照所谓当事东说念主的讲法，齐备的讲一遍，就发觉破绽了。就用故事自身的破绽就可以证伪这个故事。用不着去分析四方面军那帮老同道几十年后的半吐半吞的曲笔回忆。
C：可见，即等于脍炙生齿之事，如果有个从过后的收尾和论断出发的定见，会如何的遗失不雅察者的客不雅和公正。可很奇怪，这样显然讲欠亨的事情，却冠冕堂皇的在那些将帅回忆录中就这样编写。
Y：记不清是哪个好心的党史作家写过，张国焘与毛主席比，政事贤达上下立见，体目前毛于遵义会议时，只谈军事，不谈政事，争取了中央大多数，收尾拿到了携带权。而张国焘从会师之日起，就纠缠束缚要进行政事道路清理，是以中央大多数反对，张国焘就不行。真实“替古东说念主记念”。与其替张这样想，倒不如去想想张国焘为什么一定要和中央谈政事道路问题。难说念就是要夺权？毛在遵义时，手边无一兵一卒，只好靠绸缪。张手上大兵在抓，要夺权，不必如斯吧。其实，应当追问的倒是彼时彼地的政事道路问题是否该谈呢？
C：这就事关中共在会师之后的基本路向。不是能照搬遵义会议时期，只谈军事，不谈政事的路数就能管制的，不那样约略。在会师之后，如果讲不管制这个道路问题，就照旧个跑，那么以其时的情景而言，究竟是四方军的同道熟识西北地区，照旧一方面军的东说念主熟识西北地区呢？这不解摆着嘛。既然四方面军的同道熟识履行情况，那么他们的意见就应当得到喜爱。但是中央赤军一到川西北，就是急吼吼地要赶紧离开此地，北上。如果北上有条目。张国焘在川北建根据地的时候，为什么不分兵北上，先打开一个局面呢？他难说念阿谁时候就存心要与中央分庭抗礼了吗？这说欠亨嘛。事实上，在会师前两个月，张就曾试图拿下松潘，是徐向前指挥的，收尾失利。
Y：张国焘是1935年元月中旬接中央指示主力转入川西北，他在此地带行为了有半年，他五月派李先念南下策应中央赤军。应当讲，他如实有契机先行派出部队北上探路的。他手上有8万东说念主，他对北上如实浅尝辄止。
除徐向前打松潘那次战斗除外，莫得再多作念北上的费力。这中间很重要的成分就是北面胡宗南部队退缩作战很有办法。在通南巴的时候，徐向前就很想诱胡宗南从朔方防地南下，与其野战，收尾试了几次都莫得得逞。这胡宗南就是守着朔方防地让你来攻。徐向前就此罢手。前线将领既然有此看法，张国焘如何去想北上呢？他其时必须十分小心缜密地洽商北上决议嘛。
C：说到胡宗南善退缩，不行不提松潘作战失利。两军会师之后，一方面张国焘如实想与中央好好谈谈政事道路的问题;另一方面，他也甘心了中央迅速北上的想法。6月25日下昼张到达中央驻地,6月29日就发布了会师以后的第一个战役筹商《松潘战役筹商》，兵分三路，打头阵的是林彪。四方面军主力也调上去参战，半个多月，还未攻到松潘城下。只好示寂。松潘不下你如何北上呢？胡宗南守在那，打不下来，则干预甘南的南北通说念就卡住了。
Y：你林彪打头阵，打不下来，算不算是一方面军存心不想北上呢？天然不行算，既然如斯，到9月3日，张国焘率左路军北上过草原受阻于墨洼噶曲河不行北上，璧还阿坝，难说念就是存心吗？况且一方面军的董振堂在8月19日就奉张之命北上干预草地探路了。比你中央赤军中央纵队8月23日才进草地还早4天呢。目前党史援用刘伯承解放以后的回忆讲，董振堂说“小河嘛，可以往时的”，的确吗？董是探路的，能过，他才发报给张，张想过，才从阿坝走3天到墨洼的，比及了以后，下雨过不去，董有工兵营，知说念如何找渡口，如有渡口，张不过，如何服东说念主？你刘伯承身为总顾问长，也到了噶曲河畔，过不过得去，都是内行东说念主一眼看得出。张国焘既然照旧从阿坝走到这里了。他为什么过得去而不过呢？是以你不行从过后看，张国焘如实反对北上，因此，他从一启动就存心作难中央。说实在，他淌若一启动就存心，不要说是反中央了，即使来个消极不配合，你中央其时有无饭吃还难讲呢？
C：刘伯承这些东说念主的过后回忆是靠不住的。彭德怀在自述中讲张派文告黄超到彭的住处，送来牛肉干、大米和银元。认为是拉拢彭，是旧军阀的卑劣手法。这简直是不厚说念。这种说法能采信吗？如果能采信，那么毛毛写邓小平说其时傅钟送邓一匹马，一件狐皮大衣和几斤牛肉干，管制了大问题，又当如何说呢？
Y：彭的回忆已是在文革中的事了。他为了自卫，这样讲，跋扈不经，不行讲不厚说念。刘伯承在张国焘的司令部里呆了近一年时期，有点不清不白。加之一直不受毛的待见，到
1961回忆时，那是为我方解脱，也顺理成章吧。问题是，研究者千万要仔细地想想，他们的回忆的细节，是否经得起常理的追问，经得起追问，即便无从证实，亦然提供了瞎想的启发。怕惟恐，研究者我方心中的阿谁“历史”本来就是由其后这些“现代史”组成的，他们如斯援用的回忆，不过就是同义反复。
C： 是以，如果你，启动就抱定张国焘有贪念，要反中央，是以来来回回闹别扭，以这样的念念路下去组织所谓的“史料”，由此形成的“历史说明”能经得起追问吗？天然不行。除非你脑子进水了。有时，看这些书，看到这些段落时，哭笑不得。如斯的史学教授是如何养成的呢？即等于有政事风险，那也不致于弄成一张破渔网嘛。
Y：差未几讲，刘统这本书算好的呢。有一册《伟大的长征》，是杨尚昆题书名，冯文彬写序，算是很隆重的书，写这一段时讲，当右路军过了草地到达巴西、班佑时，张国焘法规的左路军正在草地平行的宗旨朝阿坝一带通顺。这就不是是否经得起追问了，这简直就是在虚构了。左路军总部进占阿坝是8月21日。右路军进草地是8月24日，到班佑，巴西是8月28、29日。前后差了7、8天。东说念主家就敢这样写。同情徐帅年老体衰，老眼昏花，果然也为此书题了词。索尔斯伯里写《长征》，援用胡华的看法，讲松潘失利是张国焘故意粉碎，篡改筹商，让三十军佯攻松潘，收尾粉碎了战役筹商。这舛讹就更大了。除了语言翻译的成分外，这个老外简略亦然访佛的论断听得多了，也有了定见。
C：是啊。倒不是为张国焘辩说。分裂是事实，咱们正是想拨开这个大事件的迷雾，来探究，缘何这个分裂就发生了。咱们天然不行认同迄今为止的对于这次分裂事件的说明注解。这些说明注解险些是建立在延安期间浓烈的党内斗争的基础上的，是在张国焘叛党之后进行的党内斗争基础上的。咱们知说念这样的说明注解，是经不起追问的。
Y：张国焘同中央的分歧，从近的方面讲，在6月14日两军会师之后就启动了。从远的方面讲，则在川陕根据地的时候就启动了。前者，集结在军事层面，后者集结在政事层面，这是两条萍踪，这两条萍踪发展到两军会师见面之后，就纠缠在一王人。我策画先分开来谈谈。先从事实发生的经过，就军事筹商和践诺谈起。张国焘是在1935年元月中旬接中央从遵义给他的电令，从通南巴西移，西渡嘉陵江在3月中旬抵达泯江流域，策应中央赤军入川。红四方面军在此地先是诞生川陕省委，诞生“西北联邦政府”，后是在军事上，对四周情况进行试探。最重要的行动是在四月份，以一部北上打松潘，未能笔直，另一部五月南下打懋功。为中央赤军会师作准备。张国焘住在茂县，约莫离懋功有三天路程。
C：从3月中旬，张国焘到北川，茂县一带。到6月中旬两军会师，有3个月时期，建立川陕省委和西北联邦政府，应当讲莫得花张国焘些许时期，不少回忆录都讲，这二件事情主淌若周纯全负责，约莫只消十几个中级干部在周的辖下作念这两件事。张国焘可能同陈昌浩、徐向前把主要元气心灵都放在对川西北的军事窥探和研判管事上。是以，当李先念同毛他们见面之后，张就同毛等东说念主，就军事部署展开盘问。这个时候，有必要辅导少量，就是两边对军事谍报的掌抓上是有互异的，致使是有很大互异的。因为中央赤军5月才入川，6月初翻雪山，险些是一齐急行军。是以，中央赤军对川西北的情况了解的应当比较少，莫得张国焘他们了解的多。毛他们与李先念见面之后，交谈的话题，亦然集结在川西北的军情交流上。
Y：对，这个互异成分要在盘问事态进展时加以洽商，咱们先看6月上旬，赤军翻过雪山之后，张国焘等东说念主有两份电报给中央，除了致接待之不测，都提到会师之后是北上打胡宗南，照旧南下打刘湘的洽商，张并莫得明确的建议，只是将情况通报给中央。约定见面之后定夺。从电报语气上看，张等东说念主照旧以中央意见为主的。6月13日，张等东说念主电报中讲“究以先打胡先打刘何者为好，请兄方按实况商决示知为盼”。即使不行讲这算是禀报上司，要讲以客为先的真谛，那是莫得错的。挑升念念的是，中央这班东说念主，倒是少量都莫得健无私方的中央地位，中央绝不客气地来电张国焘。建议第一个“北上”决议：即以现四方面军防区，北川、茂县、理藩为依托，向北发展，攻击从平武到松潘之胡宗南防地，突破后向川陕三省接壤的文县、武都、徽县一带发展，并建立川陕甘根据地。堤防，我称这个决议是第一个“北上”决议。因为所谓“北上”之说，应情形而变化，有过若干次的“北上”决议。这个6月16日电报中央所讲的“北上”是第一次建议的。其北启航径是从松潘、平武一带北上，进天水以南的文县，武都一带。这个北上的旅途和进占区域同以后的“北上”决议是大不一样的。
C：这个“北上”决议，极端飞舞。且不讲在6月16日之前，你中央万般决议、电报都讲是赤化川西北，要在川西北发展根据地，你目前改为赤化川陕甘三省，这样大的变动，少量都未始详加商量，分歧情理吧。即使是应当离开川西北，北上，那么这个北上决议亦然望梅止渴。因为胡宗南偏激上司指挥官朱绍良，一直就把天水及天水以南地区作为防区重心，防区南线两个防卫重心就是松潘、平武，你目前一上来，就要同劲敌正面冲突，而且是遑急作战，显然费劲就比较大。
Y：这决议，不是建立在对敌情的了解基础上的。胡宗南善退缩，打他很阻碍易。在四月份，徐向前照旧尝试过，吃了亏。而朱绍良主政甘肃，天水及天水以南是甘省较裕如地区，天水本来就是军事重镇。你以窘态之师，去掏在甘中央军的心窝子。如何行得通呢？中央电报颇有当仁不让的威望呀。
C：是以，6月17日，张国焘来电中央，不甘心这样的“北上”决议。
Y：堤防，是不甘心这个第一个“北上”决议。并不是讲，张国焘不甘心北上。
C：对，张国焘来电中，履行上建议了第二个“北上”决议。即从松潘向西到阿坝，从这一区域向北过草地进甘南夏河，洮河流域。这个决议同中央决议恰巧形成180度的对比关系。阿坝在松潘以西约莫5-7天的路程，平武在松潘以东约莫3-5天路程。
Y：这个北上决议的具体部署，值得推敲。第少量一方面军进占阿坝。四方面军绕开松潘，从松潘西侧过草地，两军过草地进甘肃、青海接壤地带的夏河一带。第二点，到达此地后，组织远征军进新疆，全军主力则向东，向陕西发展。第三点，为掩盖全军政策意图，北上之前，先出一部南下打天全、芦山、名山、雅安。你看这三点，是不是以后的一大堆詈骂都同这三点关联呀。南下佯动，本来是掩护主力北出，收尾在以后被当成一启动张国焘就要南下的凭证，进青海甘肃组织远征军去新疆则在以后被责难为张国焘逃遁主义和契机主义，而主力赤军向东发展进陕西，则时常故意被忽略。因为，这恰恰就是以后毛及政事局所宝石的宗旨，你从这份电报建议的军事部署上，如何能看出张国焘反对党中央的真谛呢？正相背，他倒是很为中央着想，试图将各式军情都洽商在内，想有个万全的决议。比如讲，让李先念守宝兴，让中央赤军去比较安全的阿坝休整，然后北上作战不是善意吗？
C：从中可以看出，张国焘并不反对北上，而是在北上具体部署上不甘心中央的第一次“北上”决议。其次，张国焘并不反对北上之后去陕西。正相背，恰正是他第一次建议去陕西而不是去川陕甘畛域地区，可称第一“东进”决议。再次，他并莫得建议南下决议，打天、芦、名、雅，说的很了了是佯动掩护主力北上。临了，亦然他第一次具体建议远征新疆的。基本上，可以判断，张国焘此时，对军事安排并无定见，他只是手上谍报更多少量，对履行情况了解更深入少量。是以，他的决议就因了信息量的互异而同中央中央第一次“北上”决议有互异。但中央少量儿也不领张国焘的善意之情，中央飞舞的驳回了张的这份电报。6月18日，中央来电，等于是品评了张国焘，全面含糊第二“北上”决议，况兼愈加强硬地宝石第一“北上”决议。
Y：莫得府上表明，6月18日电报到张国焘那儿是如何反应的，归正是敌情突变，19日、20日两天，北边的北川，南边的宝兴接踵失手。这对中央是当头棒喝。中央傻了眼。失北川，则打平武就成畅谈。失宝兴，则一方面军后方门洞掀开。可见张国焘建议南下佯动先取天、芦、名、雅自有其风趣。反对打平武也不算故意为难中央吧。
C：这层风趣照旧来不足讲了。6月20日，中央又致电张国焘作了保全好意思瞻念的和解。强调第一“北上”决议好过第二“北上”决议，即电文中所讲“突破胡宗南防地比西移作战故意”。挑升念念的是，可能是二天前刚刚全面含糊第二“北上”决议，是以好意思瞻念上还下不来，这个中央就干脆讲打平武松潘如绝无办法，则全军向川西南发展。两军集结打天、芦、名、雅。这就事关要紧了。在军事部署上，是中央而不是张国焘先建议南下进军川西南的。
Y：这真实挑升念念的紧。相对中央第一“北上”决议，张国焘第二“北上”决议中包含了一个南下佯动的部署，可称为第一“南下”部署。目前中央又建议了全军掉头南下的新部署，可以叫作念第二“南下”部署。明明有个第二“北上”决议，中央架子端在那儿，就是不认帐，果然唇枪激辩地搞了个第二“南下”部署。第二“南下”部署，那可真实要南下，不是佯动，是主力宗旨。
C：第二“南下”部署恐怕是中央好意思瞻念问题吧，不会太认真吧。
Y：或然。中央这帮东说念主，此经常刻，契机主义的很。他们隐迹的心态很重。一方面军屁股背面，宝兴一丢，就全袒露给已赶到雅安的薛岳纵队了。他们建议南下打雅安，名山一线，并非什么南下川西南之类，他们只是但愿借一、四军协力祛除后防之患。到20日时，他们不知说念进占宝兴之敌是否赓续北压，他们怕出现这个情况，是以就干脆第一、第二“北上”决议全部扔掉。急仓猝地掉头南下。这是履行情况。好意思瞻念问题有，莫得那么严重。到20日时中央赤军的左近军情极度严峻，中央才有下川西南的派遣，倒或然是政策洽商。
C：有风趣。中央的心态有些急。同张国焘有区别。中央赤军此时应当并莫得在川西南扎根的永久想法。这个同张国焘其后的南下设计有区别。但至少说明一个问题，非论是张国焘，照旧中央赤军，在此时此刻，少量儿本本主义都莫得。他们都是从活命，隐迹的角度，根据周围的军情变化延续地建议一个又一个的济急决议汉典。是以，宝兴一丢，毛泽东可以率先建议南下进占川西南；同样的，为躲开胡宗南川陕甘防地，张国焘第一个建议“东进”决议。他们都是契机主义者。此时，活命是第一位的。全然不是咱们过后看往时，那样的从容与长远。
Y：但在20日以后，军情又变了，非论是北边进占北川之敌，照旧南边，进占宝兴之敌，都莫得赓续进攻茂县和懋功。从其时的情形判断，中央军和川军也濒临着山区作战的各式费劲，是以连续作战费劲很大。同期他们也在判断会师之后赤军动向，各式颐养部署的安排在经营中。因此，20号以后，反倒莫得新的军事压力。张国焘21日离茂县去两河口与政事局会面，走了四天，25日下昼到。此时，中央这帮东说念主立即又变脸了。因为南边的压力不大，他们又想北上了。两河口会议上又建议了第三“北上”决议，即松潘战役筹商。
C：这个决议啊，我看着看着，就想笑。真实寸的很呀。第一“北上”决议，第二“北上”决议的杂乱点就在松潘。第一“北上”决议照旧搞不成了。归正我也不行认你阿谁第二“北上”决议。是以就从两个决议的杂乱处“北上”吧。你说说这个好意思瞻念问题，到底起没起作用呢？
Y：至少这个让张国焘嗅觉上不爽吧。生活中有时碰到这类拘束之东说念主的不近情理，你也只好哭笑不得。松潘守川甘大路咽喉位置，顺川甘大路可去武都，文县一带。这是胡宗南防区，是以，我信托，张国焘对这个第三“北上”决议，即松潘战役筹商，不会赞同但也不必反对。因为松潘一下，可以东去武都、文县，也可在东去受阻之后，从松潘直接北上班佑、巴西，履行上就有可能变成第二“北上”决议。是以，张国焘莫得反对松潘战役筹商。松潘战役从6月底启动践诺，到7月中旬，就打不动了。此时，就召开了芦花会议。7月18日开了一天，7月20日，21日又开了两天。芦花会议重组了赤军统帅机关，以张国焘为首，重组了军委和赤军司令部系统。随后就远离了松潘战役。我信托，在芦花会议上，政事局如实有点抬不动手来。是以，重组统帅部及远离松潘战役筹商，在会议上莫得什么反对的声息。连毛惯常的那种贼人胆虚的架势也莫得了。
C：松藩战役失利时，履行上赤军很被迫，近十万东说念主压在卓克基和毛儿盖很小的区域内。所幸胡宗南固守不出击，不然赤军处境会很危险。我有个嗅觉，赤军活泼作战智力强，但同期他也怕敌手活泼作战。当敌东说念主连续作战或是跟进突击时，赤军就比较容易亏损。在川黔畛域作战时，刘湘主动突击，就形成毛复出之后的接连两个败仗。但中央军向来不以突击作战见长，是以赤军些许有点凌暴他们这一瑕玷。不知何故蒋介石一直莫得壮健到这少量。四方面军在百丈关失败就是被刘湘反突击打垮了。退到甘孜，各奔长进，亦然在名山，雅安防地让川军连续突击，徐向前给打晕掉了。松藩之战，赤军失利之后，胡宗南所部老鼠不出洞，让赤军有了喘气时期。
Y：但赤军我方是心知肚明被迫局面的。此种局面下，中央的那种好意思瞻念和目无全牛的架子都散了。沙窝会议上就通过了《夏洮战役筹商》。这个筹商履行上就是张国焘前边提到的第二“北上”筹商。蓝本是中央很不乐意取舍的，认为经草地出青、甘牧区不可能，但目前时局十分危机。张国焘应当亦然焦虑万分。赤军全部搁在岷江以西的褊狭区域内。毛儿盖已有绝粮风景。是以，必须冒险犯难，速即北出草地进青海，甘肃畛域地带。
C：夏洮战役筹商的计划是什么呢？为什么夏河,又叫拉不楞寺的场地就成了战役计划呢?
Y：最先望望松藩失利后，赤军设防情况，大致上集结在毛儿盖和卓克基两个地点。毛儿盖在北，卓克基在南，两地相距有4天路程。在毛儿盖集结的部队主淌若打松藩的一、全军团和徐向前、陈昌浩带领的前敌司令部，包括了四军、三十军。在卓克基则主淌若赤军总司令部，包括了五军团、九军团，九军，三十一军，三十全军。战役筹商要求的组织左、右两路军分手行动。左路军就是以卓克基集结的赤军由张国焘带领，占阿坝，右路军则直接过草地到班佑。问题在于，左路军到阿坝以后的具体行动道路，在《夏洮战役筹商》中是如何国法的呢？不是十分了了明了，前边都了了。就是这一段有些含混。
C：夏洮战役筹商有个脾气，就詈骂常地不如实，包含了多种可能性的安排。为什么呢？是因为说念路信息太少，太不细目。川西北这一带，东说念主口爱戴，交通主要就是牧说念，马帮说念。即等于有路走得通，也不一定大部队通的往时。赤军找的向导多是梵衲，采药老东说念主之类的。提供的谍报不如实，靠不住是很常见的。夏洮战役中的几条行军道路比较之下，是有互异的。从毛儿盖到班佑，就是右路军走的那条路，说念路情景较为细目，不细目的是在松藩的胡宗南所部离这条说念路很近，傲睨一世，是个大威逼。从卓克基到阿坝，有路，但通过大部队行不行，则不细目的很，是以战役筹商中对左路军何时应占阿坝，莫得明确国法。这个就留住了以后不少东说念主去责难张故意拖延不去阿坝或是正相背去责难张闭塞要去阿坝的话由。
Y：其时张让刘伯承去作探路。刘伯承致使手绘了若干张舆图，好像是用了5-6天时期，可见说念路情景比较复杂。
C：从阿坝北上，情况就愈加不细目。是以在这个点上，夏洮战役筹商的不细目性或是多取舍性就更强了。从8月13日左路军动身之后，总司令部和前敌司令部之间的好多电文，都是交流对于这个点上的谍报，以便约定出一个比较细目的行军道路。是以这些电文措词多岐义，地名也紊乱，频繁变化，反馈了信息谍报汇集管事的情景。
Y：这样一来，夏洮战役筹商就有可能存在多种行军道路的组合。但是，有一条，就是战役止境计划是以夏河为中心的夏河流域。
C：为什么夏河成为战役计划呢？
Y：关联府上也未几。但拉卜椤寺是夏、洮两河中游地区最大城镇。其次，拉卜椤寺位置上，避让了天水方朝上的中央军，同期又避让了较穷的藏东说念主区，是杂居地区，较裕如。还有少量，就是围聚青海。应当讲，这个计划照旧比较体现张国焘在6月17日电报中讲的阿谁第二“北上“决议的。况且从这个地区去陕西，宁夏也通俗。同期从祁连山两侧均有大路去新疆。嗅觉上，这个计划地照旧好多上风的。
C：计划是细目的，通向计划的说念路是不细目的。左路军在阿坝，右路军在班佑。从班佑去夏洮，近路是经郎木寺去夏河。从阿坝去夏河，则有两条路，一是经玛曲去夏河，一是经郎木寺去夏河。这两条路距离差未几。但从阿坝去郎木寺要从草地深处走，推断说念路情况不太了了。从阿坝去玛曲，则有两种走法，一是沿黄河两岸走，但也有同样的问题，黄河在这里弯进草地，河岸边更不好走，另一种走法，则是尽可能避让草地，沿阿尼玛契山脚，两渡黄河到玛曲。这个走法，走不走的通，预先也不知说念。是以，张国焘一进阿坝，就派东说念主去摸这条路。他和陈昌浩交换过一次谍报，似乎他排除了沿黄河两岸走法。而陈也给他讲了从阿坝去郎木寺比较难以细目。
Y：这样的不细目性，咱们集结起来一分析，差未几可以看到夏洮战役筹商成形的几个要点。就是，右路军从毛儿盖到班佑，再经郎木寺去夏河。如在去班佑的路上被松藩胡宗南阻击不行走往时的话，那么右路军就掉头，经墨洼西去阿坝与左路军会合。左路军在占领阿坝同期，应分兵一部去墨洼以策应右路军来阿坝。左路军从阿坝北上去玛曲或郎木寺。
C：停一下，这里头著边幅。左路军去玛曲或郎木寺都走欠亨呢？该如何办呢？筹商中还应有安排。这就是阿坝的定位。你看，府上骄贵，主力去夏洮之后，赤军依然保持阿坝作为后方基地，并有夏洮到阿坝之辽远区域为根据地的想法。那么，如从阿坝北出玛曲或郎木寺都走欠亨的话，那么，会不会就干脆以阿坝为中心。发展左近区域为根据地呢？左，右军都到阿坝会合，马上发展呢？
Y：很有风趣。这个可以细目。因为这就可以解释了了一件事，就是中央呆在毛儿盖直到8月20日以后，才有大部队动身北上，而在8月13日前，却一个劲地催张国焘快快动身去阿坝。原因我一直闹不解白。你这样一说，就解释了了了。右路军不但是在胡宗南阻击情况下，会西去墨洼到阿坝的，而且在左路军一朝无法北上玛曲或郎木寺的情况下，也会西去墨洼到阿坝的。因此，左路军必须先到阿坝，而且是必须先行细目北上说念路无问题以后，右路军才能行动。这就是左、右两军协调行动的实质。不然，则会出现紊乱。
C：话说到这儿了，要讲一讲这个左路军，右路军的由来。原来夏洮战役筹商制订时，陈昌浩、徐向前都是主张合兵行动的。筹商是全军主力到阿坝，以卓克基为后方基地，伤病员都在那儿。毛儿盖放一支部队警戒松潘之敌。但张国焘不甘心，他很牵挂松潘之敌，他宝石在毛儿盖的部队就近监视敌东说念主，掩护赤军主力在阿坝的行动。李德回忆录中也讲到了右路军的掩护作用。
Y：这有疑问要盘问一下。合兵行动，有莫得可能合在右路呢？
C：阿谁不可能。从右路去班佑天然说念路情况比较细目。但是松潘眉睫之内，傲睨一世给你一冲，就可能腰斩赤军大队，这是兵家大忌。况且，毛儿盖已有绝粮风景发生，无法成为合兵的集结地和北上行军时的后方基地。是以，在筹商制订的一启动，就未始洽商过以右路为主北上。阿坝是首选，是制订筹商时未变过的计划地。先占住阿坝，然后再北上。北上不成，马上发展。好赖胡宗南最近据点松潘离阿坝有七天山路的，比较安全。
Y：是啊，空洞这些成分，应当讲夏洮战役比较多地放映了张及四方面军的想法。
C：但是，这个分兵如实有点儿拨草寻蛇。对每一方都是如斯。如果从一启动，就打消毛儿盖，主力去阿坝，全军分散在卓克基到阿坝一带，就莫得什么必要“北上”“南下”之争了。有路就北上，没路就先稳住，再找找看其他北上的路。归正向导也罢，探路兵也罢，说的说念路情况也不十分信得过。有个例子，一年后，二、四方面军从甘孜经阿坝、郎木寺到班佑就很凯旋。说明，这个地区恒古未开，大队东说念主马走的说念路要逐渐查找的。急不得。
Y：是以，咱们看清了，夏洮战役筹商中左路军的行军路向是很明确的。就是先去占阿坝。
C：为什么目前党史军史文章中要刻意逃避夏洮筹商中右路军去阿坝，以及左路军经玛曲北上这个路向呢？
Y：这也只可推测了。你看沙窝会议是隆重的政事局会议，会议通过的《夏洮战役筹商》是隆重的中央决策。那么张国焘率队进占阿坝再经玛曲进占拉卜椤寺，就天然是罢免中央决议行事。其后党史上讲张国焘去阿坝是不怀好意，要同中央闹寂寞，搞分裂。但张国焘践诺的是中央决议，恰正是在8月15日电报，让左路军专注北上，打消阿坝才是私行篡改中央决议。8月20日毛儿盖会议才在轨范上补上了手续。至少讲在8月20日以前，是毛在违犯中央决议。是以，要把张国焘分裂中央罪名作念实，其中设施之一，就是退藏《夏洮战役筹商》中左路军的行军路向国法。其实这个设施并不解智。
C：是啊，这并不难看穿嘛。为什么要这样干呢？
Y：哎呀呀，你这个东说念主，到底什么真谛嘛？其后阿谁西路军事件明明是中央电报要求在河西走廊作战的，还不是照样被讲成是张国焘指使的吗？李先念到90年代初期，想改进这个写法都还很费劲。这有什么奇怪啊？中央那份电报在80年代就已登了出来，西路军的历史还不是照样给黑着。
C：莫得别的真谛，你别急嘛。我只是在想，到今天了，果然还搞这个事，有必要吗？不大可能嘛。
Y：也可能是研究者的问题，而非当局者的真谛。我堤防到长征史的研究水平特别特别的差劲。几个主要研究专著简直是诳骗。简略目前学者们还莫得寄望到《夏洮战役筹商》中的这个问题吧。
C：好，不讲这个事了。那么还有个问题，在《夏洮战役筹商》主力进占夏河以后的行军宗旨呢？
Y：这就是比较含混的场地。6月17日张国焘电报是讲以主力从夏洮地区向陕西发展。到8月3日这个夏洮战役是否这样国法了，也不知说念。但朱德回忆录中也讲过到夏河以后向东压这个说法。莫得讲明去陕西。同期，8月20日毛儿盖会议上毛泽东讲话，极端显着地反对西渡黄河去青海、新疆。这到底是如何回事呢？不好判断。我只可把可能性较大的情况假定一下，左、右两军去拉卜椤寺是个相对保障的决议，就是三种收尾，一是就在拉卜椤寺周围马上发展，建立根据地，一是西渡黄河去新疆，一是向东压去陕西。我认为，在8月3日的时候，非论谁都无从判断远处的朔方的情况，这样保持最多的取舍空间，应当是这群伤弓之鸟的保障决议了。拉卜椤寺恰好具备这样的取舍空间。但到了拉卜椤寺到底是取舍什么宗旨走，恐怕至少在8月3日的时候，谁也说不定。
C：但他们一定各有偏好。
Y：那天然。毛偏向东方去陕甘，张国焘不好讲，可能马上先呆一阵是他的取舍。以往讲他偏向去新疆，也依据不足。他们各自有偏向，但强度不一样。毛泽东对东进的偏向很强烈，张国焘则似乎莫得强烈的偏向，马上与西进，他都有偏向，但不彊烈，对东进他莫得强烈的偏向，但也不反对，况且6月17日是他最先提到主力去陕西的。
C：《夏洮战役筹商》可以讲是两边的书册。松藩战役筹商是两边的杂乱。这是两个决议的区别，也体现了两个决议提案东说念主的身份。颂藩战役是中央建议的，有些目无全牛；夏洮战役筹商是张国焘提的，就有点不招惹你的真谛。
Y：很准确。天然《夏洮战役筹商》自身确有含混的场地。但不管如何亦然个北上的筹商。该筹商的践诺，到8月20日毛尔盖会议时，被中央修改。这就是第四“北上”决议。在会上毛讲话的真谛是不去拉卜椤寺，不去洮河以西，而是从班佑向北，先占岷县及周围地区，形成依托，然后向陕甘畛域进发。这个第四“北上”决议得到了右路军各军团指挥官的甘心，特别是陈昌浩极端赞同。堤防，这个第四“北上”决议一出，原夏洮战役筹商中的左路军的路向就变了。由于毛尔盖会议时，张国焘在阿坝，是以张国焘看到中央电报时，很彷徨，他自8月21日进阿坝呆了约莫十天之久，既莫得赓续照原筹商经玛曲去拉卜椤寺，也莫得照中央电报去班佑，他约莫在念念登第央毛儿盖会议的真实真谛。目前咱们讲的“北上”“南下”之争中的阿谁“北上”，指的是第四“北上”决议。
C：就是讲，从8月20日启动，性质发生变化了。在此之前，两边都在找两边的书册或者是杂乱。在此之后，事情启动起变化。
Y：张在阿坝堕入千里念念了。他有点弄不解白右路军那儿如何了。他仍然按原筹商在准备。举例派东说念主到玛曲，也有筹粮。从卓克基到阿坝走了7天，雄兵需要补粮。问题是在8月30日，张国焘照旧取舍先顺从政事局决定，取舍了去墨洼这条路，去班佑。
C：他应当是可以细目经墨洼去班佑是走得通的。张国焘是有把抓走的通才在8月30日出发去墨洼的。张国焘显然并不是摆个阵势给中央看，莫得这个必要。绝粮随时发生，那敢玩这一手呢！到墨洼大雨过不了河，最先是出乎张的料想，也给张带来了最大的取舍难题。9月3日，他的取舍是回阿坝，不再作北上的费力了。
Y：到9月3日之前，在军事层面上讲，就是这样个历程。统共这个词历程，咱们可以看到，张国焘并莫得在军事部署上有什么预先想好的陷井让中央钻进去。同样，中央尽管盛气凌东说念主，但也莫得要拿掉张国焘以便自若法规四方面军的真谛。他们总的来讲，在敌情和淘气环境重压之下，在军事上都是张皇失措的，谋策动略，不过两边对信息判断及战场感受有所不同，其决议也就有了区别。但也看不出来，有什么可以上纲上线的大区别，他们只不过是把各自的自认为是妙着的办法拿出来，你先试试，不行了，我再来试试，如斯汉典。
C：在军事部署上，你任何决议，第二天就会考试，来不得半点虚的，因为敌情就在咫尺，你躲都躲不开。即等于你有我方的盘算，也必须在统共这个词军事安排上让各方东说念主员按业务圭臬招供才行。只自私，不利东说念主的想法，在这种时局下就行欠亨。除非，你粉碎了，那就是另一趟事了。
Y：事实上，到9月3日，张国焘就粉碎了。他是在8月21日接中央电报见告毛尔盖会议决议，8月30日决定践诺中央决定，去班佑，三天后，到墨洼，大雨，无法过河。他决定回师阿坝，况兼要求右路军南下到毛尔盖、卓克基。张国焘向中央粉碎了。到9月9日晚，中央来了个更绝的，干脆单独跑了，于是中央向张国焘粉碎了。至此两边粉碎。
C：我看，这里还有个第五“北上”决议。就是毛带一方面军一、全军团跑到俄界以后，也莫得照毛儿盖会议向岷县进军，而是把旗号改成小股部队“陕甘支队”，直接朝陕甘宗旨去了。这个“北上”决议同毛儿盖会议的“北上”决议又有不同，是不要后方，朝外蒙宗旨围聚就行的那种策画。
Y：这也泛泛啊。如果张国焘与毛合兵一处，那是无法用这第五“北上”决议的。十万东说念主，磨灭万东说念主是不同的。但仔细分每一次的“北上”之不同是有必要的。它表明了一种可能存在的状态，一种心理的状态。到9月8日，张国焘去电中央，建议南下政策时，履行上就有了第三“南下”决议。五个“北上”决议，三个“南下”决议。履行上，东进也有三个决议，张国焘建议的以夏河为依托，主力向陕西发展是第一“东进”决议，毛儿盖会议建议的以岷县为依托去陕甘是第二“东进”决议。俄界会议陕甘支队直接去陕北是第三“东进”决议。望望吧，才多短点时期里有如斯多的变化。可见隐迹空想之强烈。他们统统很焦虑，危机重重，但也确为东说念主杰，见机行事，花招迭出。
C：是呵。在这种情况下，按说，不管是谁，洽商问题，都应从赤军活命隐迹的可能宗旨去念念考经营呀。缘何接连就有了9月3日、9月9日的粉碎呢，对两边都不利呀。这种破碎，粉碎不是一下子就出来的吧。一定有历程。
Y：天然有个历程。就军事层面上讲，破碎，粉碎的风趣欠亨。但如果从政事层面上讲就大大的不同了。就在前边开端，我已讲过有个泉源愈加久远的张与中央的分歧争论历程，一种政事争论，一种关乎中共鼎新政策的争论，在两军会师之后，与军事部署历程交汇在一王人，进行了浓烈的对撞。直到9月3日,9月9日，两边分说念扬镳。
C：一种政事上的合感性终于压倒了军事合感性？我个东说念主比较信这个军事合感性，因为那关乎活命。如何逃得出去？这才是大问题。如何政管制性就压倒军事感性呢？
Y：讲点学究气的话吧。政事是军事的前提，军事是政事的延续。军事的尽头就只但是政事了。如果，有东说念主就是认为不管如何也逃不出去了。不管如何军事上也搞不下去了，那么，一种新的政事就会出现，新政事一定是对旧政事的反动。而这个旧政事，正是阿谁“苏维埃鼎新”，正是这场“苏维埃鼎新”催生了赤军，产生了迄今为止的赤军的军事隐迹历程。目前，有东说念主对这场“苏维埃鼎新”质疑，而且不是从目前启动的，是从1933年就启动了，这个东说念主就是张国焘，正是他的质疑，持续的质疑，才让长征，才让两军会师后的长征，不只是是军事的隐迹之旅，还变成了中共政事上自我解放之旅。正是从这里，中共才从久已边缘化的社会异己力量再行走上了溶入中国社会主流的程度中。正是这种自我解放的历程，才为西安事变及事变以后的中共鼎新提供了新的壮健形态。
C：播下这政事解放种子的是张国焘，而收货这效率的恰正是毛泽东。不管如何，只淌若政事冲突，那么个东说念主的变装就是政事的底色。我好奇的场地是，在四方面军方面，很细目张国焘拿大主意，陈、徐也可以频繁给张提建议，但张国焘是下临了决心之东说念主。而毛在中央及中央赤军这里，在会师的时候，并莫得这种地位。毛在中央除了常委这个岗亭除外，莫得军事指挥权。原先有个新军事“三东说念主团”，在一个多月前，还被大地面质疑了一番。天然给镇压住了，但“三东说念主团”也就形散了。比及会师时，“三东说念主团”就愈加不可能起作用了。是以毛就只在操作政事局这个集体平台的条目下，才可能表现他的携带作用。他如何能够那样快地就从这个集体中冲出来，同张国焘对上面了呢？
Y：这是个好问题。我想，情况同遵义会议前的情形差未几吧。中央同四方面军会师之后，对于军事行动的研究和盘问，应当是围绕着毛、周为主进行的。而同张国焘发生意见分歧的时候，中央在军事安排上，恐怕照旧毛来拿主意，周性格上，碰到张国焘这种强东说念主时，不大能宝石住不雅点。这点，毛就显得愈加强硬和无费心。于是毛就天然骄贵出来，在同张国焘一王人开会时，毛的话简略就讲得多一些，张国焘不会不堤防到这少量。
C：我的嗅觉，张国焘一启动对毛莫得恶感。致使还有点好感，比较那些他看不上的后生留苏生，他情感上应当接近毛泽东吧。
Y：那倒是很可能。但东说念主同东说念主不一样。毛就不大可能心爱张。他们两边情形收支太大。中央有上风，但毛本东说念主就莫得，四方面军是下级，但张本东说念主有上风。是以，张心爱别东说念主，或是对别东说念主有好感要容易少量吧。他底气更足啊。毛则相背，他防东说念主之心更重心。因为他自个儿莫得直接的力量可调度。张看不上政事局那些留苏生，同毛看不上这帮东说念主，是两回事。毛的权力此时此刻是建立在这帮东说念主身上，这帮东说念主歇业了，毛也就没戏了。毛看不上他们，但需要他们。张则不同，他看不上这帮东说念主，也不想这帮东说念主在那儿对他评头论足、品头论足。
C：恰恰这帮东说念主，还就是品头论足的身手大呀。于是一见面起以凯丰打头，就有各式品评四方面军的言论、文章，让张国焘很恼火。 Y：张国焘一启动，简略同这帮东说念主的矛盾冲突多少量，我主要指会上会下的表面交流中的冲突。同毛的冲突就少点，至少从张国焘这里看是如斯。毛与张国焘相互关系上是不对称的，张国焘那里，是以统共这个词政事局为对家的，毛只是其中一份子。而毛这里，是以张国焘为他本东说念主的对家的。这是不对称的关系。日常生活中，访佛情况好多，害你的阿谁东说念主，你根底就莫得寄望过，而阿谁东说念主则把你给研究透了。张国焘其后很亏损，就有这个不对称的成分。就是讲，非论张国焘如何对待政事局，政事局这里头，照旧以毛为主作决策，特别是在盘问军事筹商、行军道路时，毛的意见应当比洛甫、博古他们多。天然，在政事问题上，洛甫、博古他们的意见比毛要多。但话说纪念，在长征程中政事问题，相对少吧。每天盘问的问题中，军事问题居多。是以政事局毛为主的花样，应当照旧立得住。至于说博古、洛甫，周对毛有莫得影响，应当讲照旧很有影响的。最起码，给毛巴结的作用照旧有的。但这个影响如何测度，也棘手，无法展开谈。只可讲，他们照旧倾向于毛泽东多出头，同张国焘来勾兑。毛在这种情况下，也只消这样办。况且，他本东说念主性格中遇强愈强的成分也起作用吧。于是他就从政事局中凸起出来。因此以他们两个个东说念主的性格、心理分析可以作为长征中政事分析的萍踪。
C：天然，这个我甘心。不管如何，即便在会师以前,毛、张两位都号称其时中国苏维埃鼎新的两位巨东说念主。当硬人相见时，他们两东说念主在这短短的三个月中，是如何地历经各自的内心的历程呢？
Y：对，要对这段历史进行政事层面的历史探究，就必须干预到毛、张两东说念主的内心世界，就此而言，我以为本次对谈录可以落款为长征心态史。因为我恰恰认为,正是毛、张两东说念主的心态因了各自对政事军事情况判断和感受而在9月3日、9月9日分手过了各自的临界点，内心力量喷薄而出，这是一种非感性的确亦然可以贯通的内心冲动。它导致的分裂，导致的军事上的近乎崩溃的收尾。探究这样的历程，去望望毛、张两个鼎新巨东说念主在长征这样不吉环境下的心理变化，是前所未有的学术体验。从中可以走进历史的深处。
C：而要走进历史的深处，却要先从深处的历史说起。最先，张国焘在会师之前情景比中央赤军好不到那儿去。张国焘1931年到鄂豫皖苏区，不到一年，就被迫长征了。跑到川陕，南通巴地区，当地军阀田颂尧是个面瓜，靠统军功夫，张就站住脚，扩大赤军规模，但刀兵及兵员素养极差，新兵险些都是大烟鬼，刀兵就更说不上了。有吃有喝是一趟事，部队情景又是另一趟事。是以去渲染四方面军军多将广是莫得根据的。非论是四方面军，照旧张国焘，日子也一样愁肠的很。从南通巴跑出来后，他也指望着与中央的会师会带来蜕变，是以他应当讲莫得任何理由从启动就另有策画。他可能有些失望，中央及一方面军情景很惨。但要说张国焘对此很不测，那也说欠亨。白军围追割断之不吉，四方面军险些天天在体验。张国焘如何不会猜测中央赤军的惨状呢？即便失望，也到不了不测的程度。因此，见面之初，不行讲张国焘另有策画了。他照旧很渴慕与中央会师之后，再作他图的。但正是在这个“再作他图”上，他同毛的意见分歧，最终发展到不可打理的程度。
C：张国焘在川陕的时候，就启动质疑苏维埃通顺了。这个东说念主一直在中共中枢之中，却又同博古、洛甫这些留学生有大的区别。
Y：对。张国焘骨子上同毛是一类东说念主。天然他早年境况大优于毛泽东，又因为其组织智力被陈、李看中，作念了他俩的跑腿办事的东说念主。陈、李是不干具体事的，建党及党务行为，他们是通过张国焘来作念的。张国焘极为干练，其组织智力党内无东说念主能出其右，连国民党高层对此都是招供的。其次张国焘不是那种如博古一样的贞洁的共产主义信仰者。他骨子里头就是个贪念家。北大出这种东说念主物，五四的那几个后生领袖，都有这种贪念家的特质。他因此极端地权变，谨慎霸术，也热衷于国共间的高等政事行为。再次，张国焘也不是像洛甫那样是个表面家，张国焘莫得什么表面文章可以传世，他基本上就是个行动家，干起来再讲。这些脾气在张国焘身上特别凸起。是以，张国焘刚刚到鄂豫皖时，时候极为狂暴果决，少量书发火都莫得，就收服了军中指挥员。然后一顿肃反，杀东说念主如麻。就建立了我方可以指挥的高效率的党务体系。这少量他作念得不比毛差，只比毛愈加到位。但是，他同毛的环境不一样，毛在江西，1931后一直就不是第一霸手，他的作为和瞎想的空间有限，被中央给限制了，张国焘则不同。他是第一霸手，裁撤鄂豫皖，到南通巴，到打消南通巴，到川北，就是他的个东说念主决策，莫得东说念主颖慧扰或挑战他的决策，是以他的空间就大得好多。他到川陕时，启动质疑苏维埃通顺的出路了，进而他启动质疑中共阿谁世界鼎新政策，他怀疑这如何行得通。张国焘不遗余力地引申了苏维埃通顺。他较之中央苏区，愈加无所无用其极。收尾，他长久莫得得到哪怕半年的稳按时，他险些是一直在长征，这不管如何促使他去怀疑他所践诺的这个鼎新政策了。他是从质疑苏维埃通顺启动的
。他认为这个东西在中国搞不下去，是以他到四川时就搞了“西北抗日联邦政府” 。其实在此之前，他就同中央发生了对于苏维埃的争论，电报往复好多回合，中央致使威逼要另派中央代表，他才示寂。但山高天子远，中央即便品评他对苏维埃通顺的动摇，他照旧自说自话地干起来了。苏维埃的道路放到一边，打出“中华苏维埃共和国西北抗日联邦政府”的旌旗。这个旗号同阿谁时期中国各路军阀打出的旗号有些近似，似乎想冲淡苏维埃的颜色。凯丰这班家伙一到川西北就看出张国焘打这个旗号的全心，立即发文给以痛批。成为会师之后，张国焘不悦中央的一个心结。
C：从张国焘晚年的回忆看，他一直对此耿耿于心。看上去，他倒对输给毛泽东不是特别介意。至少，他好像愈加介意对这个“苏维埃通顺”的质疑上。
Y：对。这里咱们要把话题扯远少量讲起。要从海外共运史上对于中国鼎新性质和政策的争论讲起。约略点说，马克念念那里的共产鼎新，是指的统共这个词成本主义体系的崩溃和世界共产主义社会的建立。要脾气堤防到这少量，我以前就讲过全球化的表面最早是马克念念建议来并建构的。在马克念念那里，成本主义发展到海洋营业体系时就非常了民族国度的领域，成为一种世界体系。照他的筹商,《成本论》是要讲这个事的，莫得完成，但真谛是了了的。就是成本主义就其追求剩余价值的骨子而言是世界性的。因此其自我含糊的历程也就是世界性的，就是讲共产主义鼎新不是在一国范围内已矣的，而是在统共这个词成本主义世界里已矣。这是个大的鼎新框架。马克念念之后，欧洲共产主义者对马克念念的这个鼎新表面进行了延续修正。起初，主淌若在以暴力鼎新照旧议会方式进行鼎新的说念路之争。其后，列宁出现了，以某个薄弱设施上的较为过期的成本主义国度最先鼎新得胜，从而激勉统共这个词成本主义世界鼎新的表面而成为最大的修正主义者。由于列宁，托洛茨基把“十月鼎新”搞成了。收尾这样一种修正表面就成为共运史上的正宗。其实，即使在其时欧洲共产主义者那里，“十月鼎新”背后的那种列宁主义是大受品评的。正是这种品评使列宁、托洛茨基在鼎新后，花了极端大的元气心灵，试图去补上这个缺口。特别是在实践中，一方面，使鼎新后的政权体式，脱离欧洲民族国度形态，而以无产者阶级定约的专政形态出现。使鼎新与国度的俄罗斯颜色镌汰到最低程度。另一方面，则以俄国作为鼎新输出中心。其管事有两个宗旨，一个宗旨是发达的欧洲，指望着一战之后，工东说念主鼎新总爆发。这些管事宗旨你可以从台尔曼、罗莎?卢森堡的列传中看的很了了。这个宗旨的鼎新，进行到二十年代以后就不太凯旋。另一个宗旨，是在东方，特别是中国，分红两步，先完成国民鼎新，然后进行共产鼎新。这个宗旨的管事，在二十年代中期，有大建立。这就是苏俄资助下的国共团结推动的大鼎新时期。到1927年四一二事变以后大鼎新失败了。这场失败，在海外共运史上詈骂常极端大的事件。它直接启动了斯大林主义对列宁主义的替代历程。
C：这一段历史，好像汉文研究效率未几。我也铭记，托洛茨基和斯大林的争论中较大部分是波及到对于中国鼎新失败的原因管事以及今后的出路。
Y：是的，他们的争论大体上从1925年启动，持续到1929年底。有好几年时期争论的焦点，起初是如何携带国民鼎新，斯大林、布哈林的想法是加入国民党，先以国民政府的方式，完成大鼎新。而托洛茨基那时是主张另行建立由中共携带的与国民政府并行的工农苏维埃权力系统。
C：嗯？不是苏维埃政权？那国共如何团结呢？
Y：不是的，这如实是个奇特的设计，典型的犹太常识分子的本领效率。托的想法是，两党党外团结，以国民政府保持鼎新的力量，以工农苏维埃保持鼎新的性质。这里的苏维埃就不是一种政权体式。有点儿阿谁立法机构的真谛。由中共携带这个苏维埃。托的这个想法莫得被共产海外给与。当大鼎新失败以后，托洛茨基的预言就应验了。他和他的学生们天然就走出来把斯大林、布哈林这些东说念主痛斥。然而，这时，斯大林又走向另一个顶点，他认为中国鼎新应立即转入苏维埃政权阶段，形成与国民党国民政府相对立的政府，顺服之，取代之。这时，斯大林履行上照旧不再洽商中国鼎新的阶级组成了，他要把中国鼎新一气就推动到共产鼎新阶段。
C：斯大林，亦然那种行动家，他可能就不像托洛茨基骨子里头是常识份子。他亦然干起来再讲。至于中国社会性质和阶级组成，那以后再来自点水不漏也不迟。
Y：对，他差未几就是这样。是以他赢了。而托洛茨基此时却又大地面后退了。他似乎从大鼎新的失败中，反推了中国社会的性质，从而他对中国鼎新也有了判断。他建议了“国民会议”的标语，与斯大林争锋相对。他认为中国共产鼎新的条目完全不具备。无产阶级力量太小，必须用多种阶级组成的“国民会议”替代工农苏维埃权力体系来制约国民党。疏导中国社会演进宗旨，中共应大肆开展工东说念主通顺，加入国民会议中。天然，他的这套表面，莫得被海外给与。倒是与失败后的陈独秀的想法有一致之处。是以，以后中共党内有个所谓的“托陈取消派”。
C：这就毁了陈独秀一生英名呵。
Y：从这一段简短的纪念里头，咱们要特别地体会到阿谁时期，共产海外、中共党内对于所谓中国鼎新性质和任务的判断，以及在这个判断基础上产生的一系列教条。这些教条被那些被称为“布尔什维克”的从苏俄纪念的后生狂热鼎新者在鼎新历程化成不可被怀疑的鼎新圣洁圭臬。从1927年到30年代初，统共这个词党就由此变了形势，它险些成了铁板一块。在中国社会结构大变化的期间里，这个党就象是完全边缘化的异数，洒落在社会的旯旮里，险些被主流社会渐忘。中共所搞的苏维埃通顺，照旧完全脱离了中国社会变革的宗旨，也脱离了由于日本侵扰形成的民族危机。
C：共产海外皮这一段时期，由其选中的代理东说念主指导中国鼎新，主要就是第二代携带东说念主，其后名之曰“王明期间”。这个期间，蓝本离大鼎新期间并不远处。却又是完全割裂开的两个期间，你仔细对比这两个期间，险些找不到两者之间的关联，那就象两个不同的党发动的不同的通顺一样。
Y：咱们在之五里头提到过，第一代携带东说念主从光芒的大鼎新一下子跌落到苏维埃通顺，如同过山车一样的心理空落感。这在张国焘、毛泽东身上是特别显然的。当张、毛进到苏维埃通顺时，他们其实有着一样的政事遇境。我猜测，他们俩也有一样的鼎新猜忌吧。
C：张国焘同毛还有些不同。张去莫斯科呆了三年，在莫斯科期间，他很不愉快，也轻茂王明那伙东说念主。但海外东说念主士似乎对他这个老经验的工东说念主通顺家，并不伤风。是以他一心想归国。1931年他归国后，就给派到鄂豫皖，大体上有个三东说念主团，沈泽民、陈昌浩加上张国焘。沈、陈是典型的第二代携带东说念主，但张到鄂豫皖后，他的情形不妙，这个边区情况很糟，有点访佛于井冈山时期的朱毛赤军。张国焘很费力，但也守不住，不到一年就启动长征了。是以张国焘在此种情况下，比较党内其他东说念主更早的质疑“苏维埃通顺”。并由此同临时中央的博古、洛甫这些东说念主发生道路争论。而毛在1932年傍边，就照旧被抹杀出中央决策层，他也不得意。但毛似乎并莫得张的那种功底和阅历，毛在中央苏区长久未能在表面上去质疑中共的政事道路。
Y：对，张、毛之间这种区别很重要。张其时是第一霸手，他更倾向于对道路的质疑，而毛在权力安排时，被排挤，他对周围环境的感受，更多的就是东说念主事安排上的不悦。他其时发诉苦，包括他以后的回忆，什么“鬼都不上门”之类，都未对“苏维埃通顺”建议质疑。张国焘则不同，他万古期处在党中央决策层，他又在大鼎新失败后，在莫斯科呆了三年，他亲眼目击了共产海外里面对于中国鼎新的争论，他有愈加自发的念念想基础对“苏维埃通顺”自身建议挑战。这是一、四方面军会师时，张国焘胜于毛泽东的场地。
C：目前再望望前边一再提到的毛在遵义会议不谈政事道路问题就比较了了了。其时，毛泽东根底就不可能建议政事问题。因为政事问题就是“苏维埃通顺”，他莫得这个念念想基础质疑这个鼎新。他只可在那样群众都绝望的情况下，出头承担了作军事决策的重担汉典。
Y：张国焘与毛比较，不但他断然有了这种自发地质疑，而且他还有了新的想法，即一种愈加接近托洛茨基的“国民会议”的道路，即在民族危机的历史关头，以一种合资各阶级各阶级的政权体式来替代这个分歧时宜的苏维埃政权。这是张国焘的蛮横的场地。他在战斗环境中，有如斯长远的目光，早于共产海外皮“八一宣言”时的大转弯。
C：共产海外其时有条圭臬，咱们这些其后东说念主要细细的体味。这个圭臬就是苏联的利益高于一切。这不同于其后咱们贯通的俄罗斯大国沙文主义，老子党之类，完全不同。在共产海外的教条里面，苏联就是世界鼎新的中心，亦然世界无产阶级的政权，它不只是俄罗斯的无产阶级政权，亦然世界东说念主民的。有一系列小国共产党，其鼎新计划就是建立本国无产阶级政权，然后加入苏联。这是苏联的全名，苏维埃社会主义共和国定约的本意所在。是以在30年代中期，日德法西斯主义订盟以后，中国苏维埃鼎新就不适合苏联的利益了，就应当颐养。这中间最重要的就是认为中国鼎新照旧要经历一场民主鼎新和民族鼎新，其政权体式必须是主流阶级的合资。中共应当参加和促进这个历程。这在某种程度上同托洛茨基在1927年的“国民会议”标语是相似的。其时，不少托派分子如实有一阵繁华。但在斯大林那里，这个变化地说念是海外时局所至，而不象托洛茨基那样，是基于对中国社会性质的判断。这两者是不同的。在斯大林那里，民族鼎新目前是首要的。民主鼎新要顺从民族鼎新。而在托洛茨基那里民族鼎新从来就不是首要的，从来只是隶属性质的。天然它在表面上是有访佛的政权体式。这就是“八一宣言”出笼的布景，“八一宣言”出来时，共产海外同中共中央还莫得筹商上，它也莫得听取中共东说念主士意见的真谛，它就是按苏联利益的圭臬草拟的。
Y：张国焘亦然因为时局变化，亦然访佛绝望的鼎新环境使他对鼎新有质疑。并在此质疑基础上，产生了同“八一宣言”一样的政事新构想。张国焘就是在这样的念念想动态下，迎来了同临时中央和中央赤军的会师的。因此，当他们在6月25日凑到一块时，他们在一王人胡乱闲话，天然就引起张国焘的不悦。张国焘认为目前莫得海外指示的情况下，整体政事局应当尽速的盘问政事道路问题，因为会师以后的如何办的问题，不是取决于军事，而恰恰的取决于这政事道路的修正。是以，他极端的宝石政事局盘问这个问题，不依不饶的。
C：我认为，正是张国焘捅破了这层纸，启发了毛泽东。因为在会师前，中央赤军的精神就是来自这个会师的祈望，会师以后的事情还莫得来的及想呢。 Y：我想说的细少量。对留苏生们来讲，归正有解散这个底线。会师也好，不会师也好，不行就解散。毛要搞会师，要再宝石，很好啊。就守旧毛来运作。但对毛来讲，就不那样约略了，会师前后，他都有大问号在心中。就是这场鼎新究竟是如何回事呢？他莫得在莫斯科的阅历，对共产海外运作机制完全莫得办法。他也莫得与此关联的表面准备，但他一定有自发力，他有富余的嗅觉。是以在两河口期间，有4天时期，会上会下，张国焘作念了不少管事，中心议题就是想提请全党盘问苏维埃鼎新道路。这对毛泽东是有启发的，张国焘捅破了窗户纸，连续建议了政事道路问题，留苏派天然大大的不悦张国焘的提法，凯丰就很冲动的要清理四方面军建西北联邦政府的全心。但毛对此确信是有同感的。他看到另一种寰宇，即张国焘表述的一种全新的鼎新空间。
C：是以说，在这角度看，张国焘在会师的时候，心中是有大想法的，他是成心的。他有道路圭臬，他要彭胀这个东西。问题就在这里了。朱德其后讲什么张国焘争来争去就是争官作念，是胡乱讲。他不是要与中央争权，而是他认为中央的政事道路必须更张改弦，只消他才有这个实践的基础，建议新的政事道路。要知说念，其时莫得海外筹商以后，到底是谁说了算呢？并不是象咱们今天瞎想的那样，有个目无全牛的中央政事局，莫得这回事。在此之前，是海外说了算，中央只是践诺机关汉典。即等于这个践诺机关，在其时党内，也莫得目无全牛的巨擘。30年代上半期，中央机关变来变去，高等东说念主物东降西叛的，险些申明错落。只消海外的存在维系着中共组织的齐备性。到如今，海外的声息莫得了，你说党内如何看待政事局的地位和决定呢？四方面军的东说念主天然不会太把政事局当回事，这很泛泛。张国焘要求政事局盘问政事问题，政事局不愿，张国焘就宝石，政事局就只好甘心。这在其时情形下，莫得什么过分之处，也谈不到争强好胜。张国焘就是那样认为，他我方有办法。你中央这帮东说念主照旧不行了，那就听听我的见解吧。况且二年多前，我张国焘就和你们有过严重争论。丑话早说在前边，目前证明我说中了罢。是以你们目前静下心，仔细地听我的见解并不为过。天然，张国焘指挥的东说念主马多，亦然他胆气壮的一个原因。
Y：对，应当从这样更广的布景下看张国焘在两河口会议期间的言行，他不约略的要权力，而是想让中央接收他的见解。至于中央接收了他的不雅点以后，谁来携带践诺新的政事道路，张国焘莫得明讲，但可以猜个简略。那就是由他携带来践诺。其时，还能有其他的取舍吗？看不出来，除非中央还不接收他的见解，那他就莫得办法了。事实上，如实如斯。在两河口期间，非论张国焘如何讲，政事局，包括毛就是不同他谈这个问题。他天然心中不舒坦,比较一下,毛四九年去莫斯科去见斯大林,想一吐心中块垒,但就是莫得契机讲个舒坦，这火就窝在心中,几年后,他跟赫鲁晓夫吃饭时还大发雷霆,弄得赫无语其妙,毛的情绪同张国焘的有点儿相像.
C：那时的中央也挑升念念的很。一见面，就急吼吼的要北上，其他的事根底就不想听。一方面军的东说念主不住的给四方面军讲蒋介石飞机大炮的蛮横，张国焘很不以为然。
Y：是以在两河口会议上讲不成，到了半个月后的芦花会议上，张国焘就只好摊牌了，即他来指挥赤军。中央及毛只好屈服。张国焘要硬来，他有实力，毛也莫得办法。在7月18日，中央热衷的松藩作战不妙的情况下，中央政事局在芦花召开政事局会议，接着21、22日又开了两天会。统称芦花会议。这次会议上，中央向张国焘交权。这次会议在党史上讲得很少。但是，它极端重要。我认为张国焘及中央、毛的心理在这次会议上有了大变化。在此之前，我认为两方面的东说念主的心念念，都照旧隐迹与活命，他们的决议有不同，大体上是因为信息掌抓的不同形成的。他们各有各的畏敌之处，张国焘怕胡宗南，毛怕刘湘的川军。是以，尽管各自都品评对方“右倾”、“逃遁主义”，但各自的决议，也不过是个“逃”字特出，以“避敌”为主。但是，张毕竟与中央争论，况且他实力在手，是以，他就先望望中央赤军的能耐是不是更大少量。这就是松藩之战的布景。张国焘劝服不了中央，他只好望望再讲。但到芦花会议的时候，张国焘先下手为强了。松藩打不下来，张国焘预先的辅导就考据了吧。中央就只好哑巴了。于是在这个会议上，其一军权交张国焘，两个头衔，总政委及中央军委总负责。另行组建赤军总司令部，由总司令部统帅全军。其二，成立前敌指挥部，由徐向前、陈昌浩统帅，以四方面军司令部为前敌司令部。其三，对四方面军及川陕省委的政事道路给以确信。这三条一出，应当讲，中央向张国焘屈了腰。这个会议召开后四天时期里，松藩战役因小见大，到7月底，张国焘以军委表面下令取消松藩战役筹商。
C：芦花会议毛及中央处鄙人风。其中关键是松藩战役失利。张国焘的预言被证明。在这个情形发生之前的一个多月里，张国焘总的照旧听从中央的安排，即等于见面失望之余，他似乎并莫得白昼见鬼。他只是但愿中央能够听听他的见解，他并不忙于在军事上作念出什么决定，他想盘问的是政事道路问题。但中央不听，只想在军事上开脱瞎想中的危险。张国焘也只悦耳从中央安排。但到芦花会议时，中央那种先声夺东说念主、放不下来的中央架子就散了架，毛也不吱声了。他们险些也不知说念该如何办了。于是张国焘就顶出来了，重提他在6月17日电报中的阿谁“北上”决议。是以此时并无北上、南下之争。在此之前，也莫得什么北上，南下之争。到此时为止，毛、张并无实质冲突，倒不如讲他俩共同点多于区别。他们在具体的战场嗅觉上不一样，手上的谍报也不一样，是以有不同的战役判断，他们两个的念念路却很相似。一是避让劲敌，天然他们各自心中有不同的劲敌圭臬；二是管制给养，寻求容身之地，再不雅风向，以定去处。
Y：是啊，中央赤军北上，是基于敌情的判断及统共这个词中央赤军隐迹的惯性，很急，但也不无风趣。张国焘尽管不太乐意，但从风趣上也驳不倒中央赤军，只好让战场情况说明一切。因此不行讲中央赤军是顿然打消川西北建根据地的想法，也不行讲张国焘经营川西北或川西南已是成竹在胸，都莫得。他们都处在比较慌乱兄弟无措的状态中，谁的声息高，就先听谁的。两河口会议上，中央的声息高，于是打松藩，松藩打不下，在芦花会议上，张国焘的声息高，于是权力就归了张国焘。张国焘被抬出来挽回中央。张在芦花会议上比毛在遵义会议上雄风多了，他明确地拿到了中央的军权，由他统辖中央赤军。
C：如果张其后成事了，那党史上宣传就是芦花会议了。是以芦花会议在“事件”的真谛真谛上，同遵义会议如实有一比。以前党史不喜爱此事，是因东说念主废事吧。
Y：你看，张国焘在芦花会议前，亦然找东说念主言语，对中央及毛的决策及去处多有讥刺，同毛在湘江之战后的作念派很相似。然后都在随后的会议上，得到多数守旧，大权在掌。这之后战斗情况两者也有好多相似之处。二过草地，三过雪山之类同四渡赤水总有一比吧。不行讲谁比谁崇高谁白痴。但结局却完全不同，张国焘从一见面起就要讲政事道路，两河口没讲成，芦花会议又讲，算讲成了。张国焘熟识川西北的情况，他对毛及中央热衷的松藩战役不以为然，他想管制更长就远点的问题。跑是莫得问题的，向哪跑才是重要的。而向哪跑，如何跑则波及赤军如何办的问题。于是他打开天窗说亮话，讲“苏维埃通顺”不行了。你要知说念，其时的语境下，讲“苏维埃不行了”，就如同目前讲社会主义不行一样，那就是全面含糊了。那就等于要打消鼎新了，这个话题太大，一时期，毛也不知如何反馈，其他政事东说念主物只好打哈哈。毛莫得吱声，他不回话这个问题。但是毛又如何看待这个问题呢？咱们莫得府上，只可猜测了。我想，张国焘此时建议政事道路问题捅破这层纸，是不是有个贯通的替代筹商也或然。可能性较大的是张国焘想在政事上保持一个决定权，以便在其他费力，举例军事费力都失败的时候，在政事上想个对策，以存活下来。那几年来，天天都有被隐匿的危险，他不会不嗅觉到会师以后的危险正在靠拢中，特别是他对打松藩莫得信心。而且一朝松藩失利，全部赤军压在毛儿盖到卓克基地广东说念主稀的藏区，那就有地崩山摧的可能，他似乎想针对此种最坏情况作个后手。要知说念，在通南巴时，张国焘有一个极端掩饰的行动，就是让陈昌浩同杨森的代表进行过一次谈判。杨建议成都、重庆地区不许进，张在川康畛域及川西北山区一带搞你的抗日政府，两边分而治之，互不侵犯，张国焘手上有杨的底牌。这帮四川军阀的路数，张国焘比较了了，摸的比较熟。四川那时叫“防区制”。刘湘、杨森两部分拿到了四川大部分的好场地。川康边及川西北蓝本就不归刘、杨。杨拿别东说念主的东西和张作走动。川军中恰恰只消刘、杨部善战，其他如田颂尧，刘文辉之类根底就不是赤军敌手。是以，这个买卖有作念的通的可能。这对张国焘有深刻的印象。搞“西北联邦政府”就有这个走动的影子。但这个走动只消可能性，要往下作念，必须得蒋介石的甘心，这就是难点了。杨也但愿蒋介石甘心，但问题是蒋的策略是入川加剿匪，一举两得。是以讲看上去莫得甘心这种走动的可能性。
C：除非张国焘不再是匪？
Y：啊，咱们猜测一块了。这个可能性变成现实性的条目，主动权似乎在张国焘手上，这就走进历史深处了。堤防，我要特别强调一下，在张国焘，这不是一个既定的筹商的践诺历程，而是从一个悲不雅颓靡的出发点启动逐渐了了起来的筹商形成历程。他同四川军阀的谈判是在1933年9月，那时，他根底无法垄断四川全省局面。是以，陈昌浩幸苦谈下来的条目，给他答复，他就象没听到一样，但是他听到了，也记到心中了。他安排的谈判嘛，他如何记不到呢？刘湘也派东说念主来过，大致真谛差未几。刘、杨两个军阀之间分歧。但对其他小军阀、老蒋及赤军的立场和利益是一致的，如果赤军就在川康边，川西北，不出山，则适合刘、杨的最大利益。这个形势，其时四方面军不啻张国焘，如陈昌浩、政事部等不少政事干部都看出来了。但这步棋，跟着中央军入川，你就不好走了。中央军天然不会甘心赤军在川康边有根据地的。约略的讲，赤军越是要在川康边建根据地，中央军入川剿匪的力度就会越大。那刘、杨的利益就受损更大。是以，张国焘与刘、杨的统战注定得胜不了。除非是张国焘俄顷万变，则各方利益就理顺了，不然是扭着来。《北上》作家讲是张国焘不守信用，在谈判后对杨森用兵，收尾万源保卫战打得很苦，是统战管事莫得作念好。这个责难根底站不住脚。张国焘只是要摸军阀的底，他知说念他的敌手是中央军，莫得中央军的甘心，川军不战合同是空纸一张。张国焘才不会有这个初级的幻想呢。刘统照旧对张有“成见”。当张国焘透彻冲破川军六路会剿之后，他却打消了川陕根据地，一下子跳到川北一带靠向川西北及川康边，这一方面是因为中央要他策应中央赤军，但另一方面，是不是有更深的洽商呢？你看，刘、杨跟他谈条目，他失当回事，却在痛打了刘、杨部队后，去了川西北，到了川西北党内讲是策应中央赤军，却自顾自的在北川建立“西北联邦政府”。凯丰嗅觉倒也没错，“联邦政府“在海外共运那儿蓝本如实是有所指的，它如实是第二海外一些东说念主搞的修正主义，即无产阶级专政和政权走欠亨时，应有一种和解的作念法。列宁批判过这种作法，直斥为叛徒作念法。目前张国焘却在川西北搞了这样个东西，是不是苦心婆心呢？给谁看呢？既然叫“西北联邦”，那就是给老蒋看的嘛。况且，他还宣布讲这个西北联邦政府包括中央苏区，中央赤军在内，俨然是中共自身了。他究竟尽快慰在呢？是不是一种招抚的想法，一种新的国共团结的想法呢？精巧莫测啊！
C：应当讲，他有下壮健的求生的本能在指引他，他不行呆在通南巴，他击败刘、杨，接着主动让出了川东，干预刘、杨蓝本和他走动的川西北。然后，他摆了一个“联邦政府”的架子，他在恭候什么呢？
Y：很难说。他可能既在恭候着带来但愿和蜕变的中央赤军；也可能同期在恭候着终究避不开的惨烈气运：同中央军入川剿匪作战。这两者同期都到了。他先应付中央赤军，看到中央赤军惨状，他很失望，但也未丧失信心。他也想试试中央赤军的运道。是以打松藩，他不以为然，但也但愿林彪笔直啊。是以他一下子就抽调三个建制团3700东说念主编入一方面军。收尾全部赤军都压上，三路雄兵共38个团遑急松藩。9个团策应，收尾打不下了，全军给压在毛儿盖卓克基了。此时，张国焘确信是又气又恼。经芦花会议之后，张国焘是策画将气运掌抓在我方手中。他望望情况，要再南下，已阻碍易，懋功已被占领，平武、松藩一线也向毛儿盖压下来。张国焘只好建议践诺《夏洮战役》。
C：这之后的情况同以前就有区别了。最先一段，从8月3日沙窝会议通过夏洮战役筹商，到8月20日毛儿盖会议，修改夏洮战役筹商，这期间发生了什么变化，是什么成分促使中央政事局要履行上打消夏洮战役筹商呢？随后一段，从8月21日张国焘打下阿坝，到9月3日决定不过墨洼噶曲河，这一段时期，发生了什么情况，让张国焘同中央粉碎了？第三段，从9月3日到9月9日深宵，毛率中央纵队星夜出逃之间，毛又发生了什么变化，或者讲是什么成分使毛星夜出逃呢？这共有三个时期段，每个时期段上，毛或张都有大变化在里头。这不同于之前的分歧。这三段时期上的变化，是步步演进吧。
Y：是以，咱们就必须给一个比较齐备的布景，一个在张、毛这样的鼎新者面对险境、绝境时，他们各自的心态变化的意义。对张来讲，咱们能够猜测的，就是他会师以来的万般踌躇，与他本东说念主原先大刀阔斧的气度很不象，他对各式宗旨的利弊洽商老是有点不近情理，刻意强调，透过这些表面行动，我认为张国焘内心中政事洽商和军事洽商在打架。从军事上讲北上故意，从政事上讲似乎就不那么确信。是以他老是那样踌躇不定的形势。他潜壮健里怀疑鼎新得胜的可能性，他不愿意如斯十几年的心血白白糟塌，他看中这八万赤军健儿的力量，他潜壮健里，是否洽商如何率这八万健儿，打开另一种新寰宇呢？不但可以活命，甚或有一种新发展的可能呢？我想，这个时候，一方面他仍在作坚苦的费力，但愿与中共同仁们走出逆境。另一方面，他也在费力寻找契机，用适合的方式，将他的见解和决议和盘托出来。张国焘深知列宁式政党的顺次及布尔什维克教育的着力，如果你讲的不是时候，那你非但不行让同道、部下接收你的不雅点，你还有可能被骂成“叛徒”的。这种政事愤慨是自苏区搞肃反以后，就极端浓烈的存在了，这险些照旧你张国焘我方亲手制造出来的。这种政事愤慨下，张内心的东西就被压的很深很深。他只是下壮健的在呼应这他心底里头的这个想法。从与杨森谈判，到打消通南巴到川北，从会师以后，挑升无意的讲南下之利，到热衷于撤入青海、新疆。莫不是这种力量在起作用。这种潜壮健中想法太大，同现实中他我方所念念、所讲、所作念冲突太大，使得他堕入到一种独自承受的灾难中。我在读张国焘的回忆录时，仍可嗅觉到他几十年以后纪念这段历史的那种自怜自责的激情。
C：咱们大体上有这样的心理体验，就是在心里深处有个想法，连我方也不很了了。周围情形的一步步变化，这个下壮健的东西不自发地在影响着我方的行动取舍宗旨，启动是影响，由弱变强，然后就在某个时刻，过了临界条目，卡嚓一下，变成了主导壮健，然后统共这个词东说念主就变了往时，抛开其他想法，陶醉于从下壮健中涌现出来的这个想法，极端地执着于此。而对周围客不雅情形的变化的敏锐程度启动镌汰。念念维出现对周围讯息有倾向的取舍接收。紧张危机情景持续越久，这样的心理变化就越强烈和益加的不可逆。张国焘在此时刻，就经历着此种心理历程。咱们从一些刑事案件分析答复和一些心理电影中，都可以看到访佛的心态变化的深入分析和描摹。这如实是个心态史历程。在此之前，张国焘比较之下，较中央和毛他们要从容闲适一些。老是很周密的洽商各个方朝上的情况，力争使战役筹商得更周密。他似乎更介意别打散了，也更介意赤军部队的齐备性，更介意战役的得胜概率。你看他，打松藩时，建议要先佯攻天全、名山，以掩盖主力的政策企图。在夏洮战役时，又一再地建议要先分兵南下侧击川军，然后再打阿坝。夏洮战役制定时，又颇费苦心的建议分兵左路军和右路军。那样的周密洽商在那样的危险环境下，是不是有点过于从容了？比较之下，毛似乎就较为松驰和紧急，似乎毛倒是在赌运道，而张则偏向以周密的行动避害趋利，两者之间的这种心理互异，如实引东说念主刺目。
Y：毛那边的心态也很挑升念念。9月9日深宵，他的行动，更象是一个惊恐不安的东说念主对某个讯息的过渡反馈，咣叽一下跳起来。一个东说念主这样的心理反应，也不难体会。先是持续的疑虑，渐渐加深。对方的行动与你的疑虑在心中形成了一种正向的互动历程，使你愈加有取舍的读取周围讯息。对对方的行动贯通也经历一个先是困惑，然后是疑虑，再然后加入了一些惊恐的瞎想。这样渐渐的形成了对对方行动的一种定向的贯通模式。这种定向的模式一朝形成，则非论对方如何行动，你都会作念出定向的解释。在会师之初两河口会议期间，两边一见面，可以叫作念赤裸相见吧。全部军力，物力都摆在明面上了，各式家伙式都在这儿了。除了每个东说念主的心。群众相互之间，各式交流中，就不免有一些摩擦。这些摩擦，也恰巧引致了两边领先的猜忌。
C：这些摩擦倒是不少回忆文章中都有说起，较为的确。而且这些摩擦音书成了故事在指战员中流传，蹧蹋了两方的关系，到其后分裂时，四方面军在中央管事的东说念主一个也莫得留住，都跟李特回到四方面军。
Y：然后，张国焘在会上发言，很容易让毛产生困惑。张国焘稳扎稳打的把北、西、南三个宗旨的优劣分析一番，似乎偏向南，却也莫得完全说破，也不特别反对北上，但要林彪军团打前锋，对毛及中央有所疏离，却也暖热补兵员，送给养。又特别热衷谈四方面军的政事效率，但愿中央招供。这让心急如焚的毛和堕入隐迹心态的中央就很不耐性，也无奈。这个时期，毛对张是困惑为主，疑虑有少量，然后发展到芦花会议上，张国焘绝不客气的主导了会议。此时，毛对张是疑虑为主，有些惊悸。到沙窝会议时，分兵的东说念主事安排，在毛那里，就是已惊悸为主了。毛从此时期，处在惊悸中，他启动怀疑张的全心了。他已无法善意的贯通张国焘的各式动向了。致使，他都无法中性的去贯通张了。他只可从坏处去贯通了。一种自卫及防御的心理形成了。就是这样一种心理贯通模式给摆在那儿了。
C：毛、张两个东说念主的心理是互为镜像的，共生的。
Y：对，互为镜像，沙窝会议之后，张国焘率左路军8月13日启动西向行动，8月15日，毛就作念出第一个反馈，以政事局表面，要张专注向北，打消西向占阿坝。毛的这个反馈，有防御的意味，他不了了张的策画，但对张一下子就跑到阿坝那样远的场地集结，他不落实。身边是徐、陈两员虎将率精兵在周围。这个架势，让毛有些胆战，是以毛就试图搅乱张的部署，反过来，毛的电报，也让张的激情变坏。蓝本在芦花会议上，张已达到了他所谓的党内融合和沙窝会议上达成的他本东说念主来融合指挥赤军的目的。是以在8月15日以前，张下壮健里的那种招抚的想法照旧很深的，远远莫得高潮。他照旧但愿在夏洮站住脚，然后再找准活命的宗旨。但8月15日毛的电报让张不爽，张发觉，这一纸电报，就让他在此之前已得到的统帅权动摇了。你政事局根底就不认这个帐嘛。张的心理，此时出现了某种偏执，很弱，但有。他不睬这份电报，照旧照他我方的真谛践诺筹商。收尾8月21日就打下阿坝了。反过来，张国焘对15日电报置之不睬，又加深了毛的惊悸。毛紧接着在8月20日召开政事局毛儿盖会议，这个会议完全改变了沙窝会议的决定。毛儿盖会议一上来就盘问到甘南之后的行动宗旨，这在张国焘看完全是冒犯。张本东说念主在的时候为什么不盘问呢？沙窝会议是8月4日，张离开政事局驻地是8月13日。其间有10天，为什么不盘问。目前我张国焘不在，我是全军统帅，我不参与盘问，你们这帮东说念主却在那里讲到了甘南以后的行动宗旨，原先说好了先打进甘南再盘问西进新疆或是东进陕甘的事，目前我到阿坝了，你们却又全盘推翻以前的决定，而且连行军道路都要改变，要左路军向右路军靠拢。
C：我看了8月15日这份电报，“不管从地形、高兴、敌情、食粮任何宗旨算计，均须即以主力从班佑向夏河急进，左路军及一方面军全部即日启动行动”，“一、四方面军主力均宜走右路，左路军阿坝只出一部。掩护后方前进，5军，32军速开毛儿盖，目前应专力北向，万不宜抽兵抵拒抚边、理番之敌”。单从电文上看，近乎紊乱。弄不太了了真谛。前边应立即行动，去夏河。又说从班佑走，背面则说阿坝只出一部，掩护后方前进。哪个后方呢？看不出。此期间，访佛电文有好多，含义紊乱。可能只消在其时当地知说念这个真谛吧。举例盘问战役筹商时，形成了某种约定的讲法。咱们这些其后东说念主不行全部贯通。此类电报好多。咱们也只可从统共这个词事情的来龙去脉去推测，界定电文的真谛。其次这些电文险些每天都有，变化大。举例这份电报仍然是讲去夏河，而且要急去。5天后，就讲往夏河去有契机主义倾向了，要到岷州去。是以，在使用这些电文时，要当心少量。如同对待朱、刘的回忆录。
Y：那倒是。有些电文地说念是因为刚刚得着一个新信息，而发的谈论或是灵机一动。随后，又因了更新的信息，而作篡改了。是以，咱们必须从行动自身从手。另外，其时中共里面品评用语，也酷好的很。什么契机主义，逃遁主义，失败主义之类。大帽子相互戴，习气极坏。这些成分，都大大影响了其后的党史作品。收尾群众就乱用一气。使到这段历史透彻变成混水。
C：是啊。还如干脆保持“秘史”状态呢。我清理了这段时期的电文真实看得头大。比如这个占阿坝，电文中一天一个样，致使一份电报中，上文、下文也不一样。到底占阿坝是不是沙窝会议的决议啊？你从8月15日电报中已看不了了了。
Y：咱们能确信的就是，占阿坝在原筹商中詈骂常细目的计划，夏洮战役筹商从建议到启动践诺，约莫有半个月时期，在此期间似乎只消政事局催促左路军快快践诺筹商，而莫得讲要改变筹商。但从8月15日电报中，却看出，毛及政事局已在改变筹商了。那么，毛到底是出于什么原因，改变了夏洮战役计划呢？这里头，我想可以排除外部敌情变化这个成分。因为履行上到8月底之前，非论是北边胡宗南、鲁大昌照旧南边的川军，薛岳，都莫得进山打击赤军的筹商。他们我方也有个给养休整以及评判赤军走向的问题。是以，周围敌情相对比较自若，应当莫得可以引起毛特别警悟的成分。那么是里面成分？应当是。我猜测是这个芦花会议先开荒了张国焘的军事统帅权。然后，又来了个分兵,张率总司令部去阿坝。张国焘有统帅权，但如果是和政事局在一王人，中共的那种传统的政事对军事的制约力量就还在。分开了，政事局如何影响呢？
这里头，也还有个隐隐性。就是这个右路军到底范围包括哪些部队。有个疑问我一直在猜测，就是政事局和中央纵队随右路军行动似乎有点怪。夏洮战役筹商中左路军是主力宗旨，右路是掩护宗旨，那中共首领部全放在掩护方朝上？
C：是不是因为政事局认为和一、全军团在一王人才闲适呢？
Y：不排除这个成分的作用，但劝服力不彊。我猜测另一种可能，就是，夏洮战役筹商中，原来这个右路军是要分兵两路的，除三十军在毛儿盖到黄胜关线监视松藩之敌除外，一、全军团及前敌司令部都是要准备好要去阿坝的。前边咱们谈到了右路军去阿坝的两种情况，应当更准确的讲是不包括30军在内的右路军去阿坝。而那样两种情况之下，中央纵队和右路军去阿坝是较安全恰当的。而如果两种情况都不发生，则全部右路军都去班佑亦然安全的。这可以讲真够的上是“万全”决议吧。
C：照旧张国焘的那种作风吧。至少在制订夏洮战役筹商时是如斯吧。
Y：恐怕刘伯承的印章更重少量。刘帅的筹商往往是如斯，作风丽都，不顶用，说从邡点，“脱裤子放屁”。
C：由此就形成了一个很怪的局面，即张国焘透过总司令部--前敌指挥部这个系统在风趣上可以完全指挥统共部队。根据芦花会议决议，政事局细目政策宗旨后，全部指挥交给总司令部和中革军委，即交张国焘。这样一来，在践诺夏洮战役时，毛及政事局就成摆设了。我堤防到，在此之后，张国焘险些天天有电报给徐、陈，致使直接发到林、彭，但很少给政事局直接电报。毛及政事局都是从陈昌浩那儿得到总司令部的意图。这个情景持续到9月8日，政事局给摆在一边了。毛确信看到了这个问题。但其时张国焘极端强势，政事军事揭地掀天的谈，毛一时也无如奈何，只好走着瞧。但8月13日，展动身之后。有个情况出现了，就是徐向前，陈昌浩这两个有了变化。一直以来，徐、陈二东说念主在统共这个词事变中的作用被东说念主冷落了。我在研究这一段的时候，发现了这个问题。张国焘对他辖下的这两员大将应当是心知肚明的。这二东说念主，有个脾气，就是政事上单纯粗笨，很容易被东说念主行使。陈狂热，少头脑，徐心虚，多变化。张国焘在此关键时刻留这俩宝贝在右路，远离我方，是个要紧失实。果然，张一走，毛就作这两东说念主的管事，大见顺利。陈昌浩蓝本对分兵不甘心，他和徐向前都比较倾向于合兵行动的。但张国焘主张要对胡宗南警戒，亦然有风趣的。是以，陈昌浩就甘心了。但在8月13日以后，是不是军情有了变化，导致陈昌浩又再行认为合兵愈加可行呢？看来是这样回事，胡宗南似乎只是监视赤军，而莫得出击的策画。这少量从包座之战就看出，胡宗南莫得猜测赤军分兵，右路军去班佑。他在关键地点包座果然无一兵一卒，比及发觉右路军要去班佑时，才急遽调49师去占包座，容身未稳，就让徐向前给击溃了。 第四色
Y：这是一个重要的细节。就是可以判断，其时右路军这边的军情可能莫得瞎想中的那样严峻。同期从右路去班佑，过草原的路比从阿坝北上过草地好走，这样的判断也产生了让陈昌浩再行产生合兵的想法。这个变化，让毛泽东堤防到了。紧接着，毛又建议了一个新的筹商，就是在洮河东岸行动，就是阿谁第四“北上”决议，让陈昌浩接收。
C：这又是一个谜。陈昌浩产生合兵的想法好贯通。胡宗南不动，则右路军的掩护任务就莫得了。可以同左路军合兵，但这个合兵可以是右路军经墨洼去阿坝同左路军合兵呀。这样走还无用对夏洮战役筹商进行修改呀。合兵为什么一定要左路军向右路军合兵呢？
Y：毛倾向于在洮河以东地区行为，好贯通一些。他从一启动就有倾向性，要去陕甘，宁夏一带。要在洮河以东地区行为，则左路军向右路军靠拢是讲得通的。但问题是陈昌浩为什么也热衷于在洮河以东行为呢？
C：陈昌浩在毛儿盖会议上的发言，似乎不像是他被毛劝服了，倒像是他本东说念主就那样主张，只不过同毛见解相似闭幕。
Y：我也莫得府上可以解开陈昌浩这个变化的谜。他在8月20日毛儿盖会议讲的阿谁赞同毛的意见，在8月13日张国焘率左路军行动之前就有契机讲，为什么莫得讲？不好贯通。
C：是不是陈原来莫得在洮河以东发展的想法。只是8月13日以后有些谍报骄贵在洮河以东发展愈加故意，于是陈昌浩才变化了。
Y：这先存疑吧。望望有意思意思的一又友们能不行找到点府上解开这个谜念念，归正。徐，陈二位对毛所偏重的向东发展的想法陶醉了。同期也对分兵有疑虑了。有这个打底，毛立即行动，接连发报要张住手践诺原筹商，再行合兵，这就有了8月20日的毛儿盖会议。从8月3日到8月20日，毛的变化，就是这样来的。徐、陈二位看不出他们的张主席的心念念是什么，只认为如果在洮河以东发展更故意，则合兵就比分兵好。这就是徐、陈二为8月18日给张的电报的布景。张收尾傻了眼。
C：这件事对张有冲击，好意思瞻念上也有点下不来。要知说念张与中央之争吵才没几天，收尾左膀右臂就率先反对我方搞的夏洮战役筹商，同毛一个腔调了。目前阿坝也打下来了，张就傍边为难。他的办法是先望望再讲。就是前边讲过的，他也无法照原筹商践诺了。心中很窝火，那是确信的。
Y：如实，毛儿盖会议对张国焘些分歧理。但这正是毛的惊悸心理在作怪，他莫得办法。在张在场的情况下，毛被压住了。张不在，毛本能的要加以防御。倒不是如刘统讲得他搞不清张为什么要占阿坝，而是毛断然有了那种坏心的贯通模式了，他莫得办法开脱这种惊悸感，他一定要行动。原天职兵对毛最不利，可他也莫得办法，但收尾陈、徐转向毛，则花样一下变得对毛最故意。他拿陈、徐将张国焘的军。毛一下子就搅乱了局。
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从隐迹到招抚--两个局外东说念主的对谈录之十二（中）（续完）
2005-06-16
C：我插一句，在这个历程中，周恩来、博古、洛甫这三个东说念主的作用如何样呢？
Y：他们莫得什么正面的作用，他们对张国焘也有疑虑。但仅此汉典，他们不会如老毛那样猜测更深的东西，是以毛有惊悸感，这三个东说念主都不会有，他们对张及四方面军的一些作法可以直接抒发不悦，可以一触即跳，多量特批，但他们不懂江湖，不会有壮健地粉碎张国焘的节律。总之，他们作用不大，这个局面不是这三东说念主能够应付的。只可毛来干。接且归赓续说。
毛儿盖会议，关键内容就两点，一是占甘南后，以岷县为根据舆图谋向东发展。另一条，就是让左路军向右路军靠拢。前一条，让张国焘无法打夏洮流域的计划。后一条，则是实实在在地国法他这个统帅部的行军道路。致使以前一条压迫他践诺后一条。是以，在张国焘那里，那种心理情景就加深了。他心性深处的东西在高潮。原先按照夏洮战役践诺，如果凯旋占领夏洮流域，那么四方面军居功至伟，他对全军统帅权就经得起训诫了。同期在政策上，保住了通到青海、新疆的通说念。对张来讲，政事、军事都照顾到了。这是北上对他而言最佳，亦然独一的可接收的决议。是以，他我方来挑这副担子。但不成想千虑一得，陈、徐北毛这样一拉，完全莫得政事教训，就给拉往时了。张国焘全部节律就打乱了。他一下子处在极端祸患的位置上，左、右不是。他激情变得很糟。这时，他对北上的大方针失去信心了。他有种严重的受挫感，如何我方的节律老是被毛打乱呢？他不想这样玩下去了。
C：但如何管制这个问题，他没独特。是先过了草地会合以后管制，照旧依近况管制，他拿不准。但老天替他作了取舍。9月3日天降大雨，他过不了噶曲河。他决定重返阿坝，依近况管制问题。他这个决定，极端松驰。他目前摊牌了，但他为什么不在8月13日前摊牌呢？那至少徐、张还莫得动摇往时呀，目前摊牌，对徐、陈把抓安在呢？陈、徐如果拉不纪念呢？
Y：这确信不是他三念念尔后行的收尾。相背，是他对统共这个词事情变得不耐性，有点儿元气心灵不集结的阐扬。归正过不了河，干脆就是摊牌吧，爱谁谁。
这样一来，就堵死了一条路，就是在党内管制的路。或者将大地面镌汰了走这条路的可能性。另一个宗旨的路的可能性就大大提升。张此时是不是就有要走招抚的路，还不行确信。但他潜壮健的这个想法，心理深处，在朝高潮，在影响他对周围讯息的判断。你看在9月3日之后，他给中央电报一个劲的讲北上不利。但他讲的这些不利，蓝本就存在啊。沙窝会议时，就有富余的信息让你们作念出北上费劲之处安在的判断的。你张国焘目前一个劲地讲北上不好，南下什么给养、住宿东说念主口密度之类的自制，总有那么点有口无心的滋味。张国焘此时的情绪照旧大变，他对周围讯息的读取照旧有了显然的倾向了。而他的这种倾向，又被毛看在眼里，在毛的心理深处，延续的考据着毛对张的坏心的瞎想。毛的惊悸在迅速加深。
C：此时，两边电报的语气也变得挑升味得很，变的特别的敦厚，耐心，和对等，透着摊牌前的宁静。
Y：毛、张，两位此时，心底深处的东西都在高潮，相互互为镜像，周围的敌情一天一个样，统共这个词部队也变得躁动不安。讯息启动加多，也极度的含混。两边都放出了三念念尔后行的假像，借语气的敦厚以稳住对方。两边心理处在对决较量中。收尾，是毛这边一下子先过了心理临界点。我信托是各式讯息在团员中，延续增大了毛的心理压力，他内心变得慌乱。毛应当讲，并不是有预谋的。他在9月9日傍晚还去了陈昌浩的司令部，同徐向前、陈昌浩谈了话。大体上讲，他应当是在这之后的几个小时内，得到了某个讯息，自我阐明了他心中的惊悸指向，于是那种惊悸的反应就出现了。
C：应当是这样的。他就是莫得预谋，他就是个心理历程，一下子就作念出反应。
Y：他拉了政事局委员们和他一王人出逃，这是他的本能反应。要知说念，在与张的心理较量中，中央政事局这帮东说念主，照旧被毛内化为心灵之友了。他越是对周围情形有惊悸感，他内化的力量就越强。咱们仔细的体验一下，在某种压力环境下，当你的惊悸指向集结在一个东说念主身上时，其他的东说念主，你下壮健的就有一种心理接近的冲动和偏向，你致使不计前嫌的对好多东说念主有了亲切感。这是一种自我保护，自我强化的本能。毛对政事局委员们就是如斯。他一定要拉着他们一王人出逃。他天然顺嘴就把心底深处的那种惊悸感变成了有鼻子有眼的故事讲给那些东说念主听。于是群众一王人跑。
C： 9月3日张国焘本来还可以回到毛儿盖走右路军原路到班佑的，但张国焘决定不再北上了。而不走，说明他确实是另有策画了。在此之前，他有隐隐性。张本东说念主一直是主张北进的，即使是毛强调了过草地的费劲以后，他照旧主张北进的。但当9月3日，他决定不再北进时，他的隐隐性就莫得了。他电报上讲的那些话，也就当不得真了。他照旧不是北上或南下的利弊比较了，他内心策画另搞一套的想法已浮现头来。可以这样讲，
9月3日决定，使毛的心态大变，而毛在9月9日出逃，又使张的心态汜博起来。张就走向另一条说念了。
Y：9月3日的事还可以再讲讲。我想有种愤怒在张那里延续积贮。我屡次地试图体验张的这个嗅觉。我不雅察到生活中有这样的例子，即团体中，有那样一种东说念主，他似乎总可以乖张搅三分，他似乎莫得职守，今天骂你，明儿说念歉，你刚刚包涵他，他又骂你。而另一个心气很高，自视为俊才的东说念主，尽管作念了对团体有孝敬的事，却得不到由衷的歌咏和认同，老是被前一种东说念主诬告或冷落。不得不我方来讲明我方的孝敬。张国焘从见面起，就有这样种场景。他老是想在政事层面上确信四方面军的孝敬，可临时中央这帮东说念主，一会收拢“西北联邦”上纲上线，一会收拢张的部队打骂风景，如临深渊。一会确信四方面军发展赤军的道路是正确的，一会又讲四方面军部队政事素养差，一会又讲感谢四方面军对一方面军的守旧，一会讲四方面军打消川陕根据地是毛病逃遁主义的。归正，在张国焘嗅觉里头，中央这帮东说念主简直不知好赖。张内心深处有想法，说到底，谁内心深处莫得想法呢。在那样绝望的环境中，张闻天不是想离开吗？其他东说念主就莫得想法？问题是，张国焘心底的阿谁想法，蓝本就是有根有据的，而别东说念主的想法，则只是是一种“愿景”吧，少量都不靠谱。就招抚而言，即是如斯。张国焘并不想招抚。有八万健儿在手，他的现实感受，是还可以赓续费力下去的。但万古期的坚鏖战斗环境，使他怀疑苏维埃通顺，这时他下壮健的几个行动，朝着苏维埃通顺的替代宗旨去费力。他想保持整建制，也想在名分和好意思瞻念上站住脚。他对苏俄的力量有体会，可能还想以某种方式，赓续保持苏俄今后的守旧，等等。他也试图有个决议，方方面面都照顾到。是以他有些三纲五常。就像今天看到的宋楚渝在台湾政坛的情景。谁都把你当回事，谁又都想用你一把。宋之三纲五常被陈水扁欺弄，就在于宋内心的想法太大，太周密了。张国焘就有这样种情绪。
C：另外，刺激张国焘神经的还有毛儿盖会议讲的西出甘青新是右倾契机主义。
Y：这点蓝本是作存疑策画的。从府上上看，张从未始讲过主力去甘青新，讲的是组织一部远征军去甘青新。如果全部失败，则剩余部队去新疆也提过。但至少在毛儿盖会议之前，翰墨上莫得表明张国焘提过主力去新疆。不知中央几次提到张国焘这个“右倾契机主义”的缘故安在！也可能是在顾问部里头张国焘辖下将领表面讲过主力去新疆的话，说到底，毛还讲过全力围聚外蒙，不行退入外蒙境内的话呢？那算不算右倾契机主义？天然算，张国焘也不客气，称之为失败主义，逃遁主义。
但右倾契机主义的责难，在张国焘这个“老契机主义者”耳朵里头，特别刺激吧。是以当他下决心顺从中央指示，北上时，他到了墨洼，却由于上天的原因过不了河。此时，他的愤懑就暴发了，他一反其会师以来憋闷求全周密洽商的作风，顿然随便地决定不北上。不但不北上，他干脆让徐，陈也南下，再打松藩，绕过政事局下达军令。摆开了与政事局对决的架势。是以，我更信托9月3日张的决定，是个心理历程。只可体会到，无法去印证的事情。
C： 这个就不是史料不足的问题，而是，不可能有史料来细目的。其时张的这些内心变化，他是不会讲给朱德、刘伯承听的。他身边莫得我方的高等干部。他只消我方承受内心的煎熬。前边讲的，他失去耐心了。
Y： 他失去耐心，但也莫得随即高潮到招抚的程度。他愤怒之下，放出输赢手，原亦然指望中央屈服的。他威逼利诱。一方面直接以总司令部表面电令徐、陈、彭、林。一方面又对中央恳切陈词。但莫得用果。蓝本他有极端的把抓，只消陈、徐听他的，中央就会屈服。他完全莫得猜测毛会出逃。他倒是给毛的这一手给吓住了。从9月11日部队中高层干部知说念中央出逃以后，部队极端紊乱，张国焘似乎也无心法规部队。他一时也莫得了宗旨。情况实在太乱。9月15日，他召开了“中共川康省委和工农赤军中党员垂危行为分子大会。”这会上莫得什么主题，闹哄哄一派，说明张对毛的出逃莫得心理准备，他的一厢宁肯被击破,他很慌乱。他天然有另搞一套的想法，但并莫得与中央分裂的心理准备。
C： 这里头有个问题，张国焘如何向全军解释呢？要知说念，目前出现的情况，同你一直以来对赤军的布尔什维克教育完全冲突的。张国焘这个川康省委会议的主调是反对毛、周、洛、博的逃遁道路。堤防，张莫得讲是中央跑掉了。只讲这四个东说念主，对鼎新丧失信心，带一、全军团跑了。他莫得办法在这次会议上讲了了这件事，但公开地宣扬一、全军团逃遁了，却也给四方面军形成一种绝境，只可依靠张主席了。应当讲，这时张的雄风又达到一个岑岭。而且，其中也有了别样的变化，如果讲在此以前，赤军将士心中还有个党中央可以指望的话，目前只可指望张主席了。张的取舍空间是不是更大了呢？
Y：这也只好退而求其次了。他也没办法了，归正中央给逃遁了。他只可将部队的信心建立在他我方身上了。他的取舍空间其实是小了。他只消南下了，至于南下干什么，那是后话了。这里，咱们再回头，望望徐向前、陈昌浩在这期间的作用。徐、陈二位从8月13日张离开以后，同政事局相处的照旧可以的。先是甘心了毛的不雅点，出甘南以后应当向东发展，导致了毛召开毛儿盖会议，改变了夏洮战役计划，使张国焘变得被迫。这之后，徐、陈就一直比较配合中央的行动。特别是8月29日包座之战，徐、陈指挥四方面军打得很得胜。击溃了胡宗南49师，是半年以来，赤军最大得胜，缉获颇丰。这期间，徐、陈二位是配合毛的。直到9月8日前，徐、陈都是认为北上好于南下，力主傍边路军尽快会合。这中间有个细节比较引东说念主刺目。大体在9月6日或7日间，毛找徐、陈,建议不再等张国焘了，右路军先走，归正左路军就只好跟进，陈坚决不甘心。
C： 这说明，毛已有出走的先兆了。9月5日，徐、陈已令一军团在俄界休整一周时期。一周时期，是左路军再行北上到达巴西的最短时期，徐、陈一方面认为张国焘应北上，但另一方面，又宝石原地待命。此时，赤军部队兵分四处，左路军在阿坝，一军团在俄界，右路军主力在巴西，31军在卓克基作警戒后卫。毛劝陈昌浩先走，是走到俄界呢？照旧过腊子口直抵岷县呢？不了了。应是前者。如果是后者，那就摆明了随张国焘的便，爱去那儿去那儿。这样便无法争取徐、陈，是以可以判断，毛是小心翼翼地劝徐、陈，先北上一步，到俄界。
Y：从9月4日起，张国焘那儿似乎已是拿定主意不再北上了。他已命31军马上筹粮。同期，一方面军并莫得休整，而是奉毛之命已向腊子口宗旨搜索前进。这个对陈昌浩是有影响的。陈的性格极端火爆。在同中央相处中，已有若干次发作。李维汉就讲陈这个东说念主冲动时，话很从邡。这个时候，陈内心可能有负疚感。如果他不改主意，夏洮战役是否会照旧践诺呢？他在毛这里，对筹商的更变历程一清二楚。正是8月20日毛儿盖会议上他守旧了毛的不雅点，才导致了今天的收尾。他对此是有负疚感的。他在毛儿盖会议开完后，8月24日给张国焘电报上讲，照旧说左路军经郎木寺先到班佑，再决定是去夏河，照旧去岷州。说明他内心对守旧毛有点拿不起放不下。是以，陈先是硬着头皮不听毛的劝说，一步也不离开巴西，等张国焘。从3日直到8日，等了一周。这个期间，他发现一方面军似乎有行动未获前敌指挥部指示便在进行。他确信大为不悦。在他的负疚感垄断下，毛及政事局委员们的频繁行为和劝说，让他逐渐疑惧，到了8日，接到张国焘明确要徐、陈南下电令之后，陈的念念想就转且归了，他启动讲南下的自制。徐在这历程，看来也差未几。天然徐本东说念主回忆录中讲的很对付，讲他也没办法。但我认为，徐其时在现场，不会那样被迫，他应当是守旧陈的。况且，中政局那儿传播的调徐离开四方军，由陈赓来替换，他恐怕莫得理由会欢乐吧。徐帅这个东说念主，性格比较懦,但也很不只纯。西路军失败后，他同陈二东说念主一王人隐迹，半途就找借口离开陈,很有点山西东说念主的夺目。文革初期，他也照旧很想投契一把的，任了部队文革组长。是以，他回忆这几天的事情，不那么可靠，可以判断他是守旧陈的。对徐来讲，北上，南下，都无所谓。但部队应合在一王人，是他的圭臬。当初8月20日毛儿盖会议上，最先守旧毛的想法是陈，徐其实未作表态。徐是干指挥的。夏洮战役是他同朱、刘一王人搞的。目前改变了，他也不吭声。可能是他认为张国焘会践诺新决议吧。到了9月3日以后，徐确信是认为分兵危险，应尽快会合。既然张主席决定不再北上，那就速即南下吧。徐或然那样敬重毛及政事局的意见的，就干戈而言，以会师之后的情形而论，林彪打松藩失利，我徐向前打包座大捷，你这个中央赤军徒有其名嘛。还口口声声四方军素养差。是以，我认为徐向前应当在陈昌浩之前，就已甘心南下了。
C： 陈昌浩这儿还要补充少量。一军团北去罗达，未经他的批准，但全军团同前敌司令部在一王人。是以彭就去禀报陈全军团是否跟进去罗达。罗达是去腊子口宗旨中间的小镇。陈就不甘心，这险些可以讲是彭逼陈北上。陈天然不买这个帐。陈磨灭方面军将领相处得很不好。两边言词冲突好多。另一方面，毛又告诉陈，政事局也在洽商南下，只消南下故意。这种讲法的真实感受，恐怕只消当事东说念主面对面，眼对眼才能体会到。什么叫作念故意就南下，张主席不是就在给你们讲南下之利嘛。你们到底是什么意见呢？拿此等空论迷糊我陈昌浩，下面你一军团、全军团都已行动了。你们要干什么！
Y：其实，到8号这天，陈昌浩本来已可以作出判断，中央赤军有可能单独北上了。但陈愤怒归愤怒，却莫得这样想过。说明陈昌浩照旧个毛头小伙，教训不足。迹象照旧很显然的。一、全军团都在行动。毛又讲了几次，右路军先行北上，逼张国焘跟进。陈昌浩如果是个老手，应当有判断了。他有这个实力，让中央打消这个念想。但却莫得。他单纯啊。他果然在8日早上9点，还告诉张，中政局在洽商南下。他认为张北上为良策，右路军南下是下策。他的真谛是，张再同中政局调换一下。归正他陈昌浩，是可以南下了。在此之前，陈未始流露过可以南下，张国焘从9月3日到8日，摸不清陈的真谛，是以他讲北上的费劲，却并莫得给陈直接号召让其南下。张莫得把抓，比及8日早上陈的电报到了，张就认为陈转纪念了，于是电令其南下，情况就起了大变化。陈在8号的转动就是这样来的。在此之前，全军团禀报是否跟进一军团同去罗达，对陈有大刺激。彭的那张嘴很懊恼的。不仅是给他我方带来费劲，也给别东说念主带来费劲。彭去禀报全军团行动时，同陈昌浩确信是莫得好话讲。天然，从张的角度看，很可惜，陈其时未作出中央赤军可能单独北上的判断。
C：这样看，咱们可以把中央赤军的单独北上，分红两个阶段看。单独北上，在9月9日前，已有这想法了。先是统共这个词右路军先北上，逼张国焘跟进，陈昌浩坚决拒却以后，一、全军团就已有北移的迹象，去罗达，这确信有毛的真谛。然后，陈不甘心全军团去罗达。毛虚言可以洽商南下。8日，陈昌浩已决定南下时，中央赤军的单纯北上已呈势必之势。但陈、徐都未始去想这个可能性。在毛这里，单独北上也险些就是明棋。他也未始掩饰这点。问题是，毛确信也莫得策画以撕破脸的方式北上。就是讲单独北上的想法已有一段时期了，但北上离开的方式，却莫得预先的安排。毛至少到9月9日傍晚的时候，还莫得想撕破脸面。对毛来讲，单独北上，最佳是有个政事局会议的决议才好。他有这个胆略和陈昌浩下明棋。
Y：这如实让东说念主费念念量。既然可以下明棋，为什么采选顿然出走的方式呢？照旧有某种讯息惊动了毛蓝本就有惊悸感的内心吧。陈昌浩8日下昼改转而守旧南下以后，形势就很不妙。其时右路军北上有三种可能性：全军北上出甘南；一、全军团北上，四军、三十军在原地不动；一、全军团北上，四军、三十军南下。前一种，在9月5日前后就被陈昌浩拒却了。第二种可能性到8日下昼也莫得了。只消第三种可能性了。是以陈昌浩8日下昼的转动对毛有大刺激。至此，赌局就透彻了了了。中央要么甘心南下，要么单独北上，就是分裂赤军。这个赌注极端极端大。对毛来讲，履行上是有点儿玩不起的。一、全军团不到一万东说念主，只是张、徐、陈辖下部队的八分之一。张正是看到这点，是以，才莫得去辅导陈昌浩防一手的。张9月9日电报中的语气很敦厚，但亦然底气十足。就是拿定了这少量。毛也看清了我方的处境。到这份上，他屈服于张，到时候也或然有好果子吃。这时他性格中的伟东说念主气质启动起作用了。“宁可我负六合东说念主，不可六合东说念主负我。”是以从8日下昼启动，约莫24小时之内，毛是下决心单独北上了。在这个决心的底线上，他作临了的费力。8日晚上，9日早上连续发电报给张国焘，劝说北上。致使流露出甘南后，可以西渡黄河向新疆转进。这原是张国焘建议的。同期，毛也作了陈昌浩的管事。无效后，就明讲，要去全军团驻地，开个政事局会议，以便临了决定。奇怪的是陈昌浩是政事局委员，他却莫得建议参加。可能毛的真谛是常委会吧。总之，毛离开陈昌浩后就直接去了全军团驻地，到达时约莫是晚上10点傍边，长征中的五个常委，四个在这里了。要说有个中央的表面，也成啊。
C：这个碰面会究竟讲了什么不太了了。但令东说念主奇怪的是，此时毛及中央政事局常委都已离开了前敌司令部驻地，到了全军团司令部。期间莫得任何东说念主膺惩呀。被其后的东说念主死灰复燎的这个所谓星夜出走，一启动就不是那么回事。毛从陈昌浩那里行运，就讲明了去全军团那里。博古，洛甫跟毛一块去了。到全军团之后，他们开过会就文书了中央纵队李维汉及叶剑英，还有李德的赤军大学，连夜离开到全军团总部。中央纵队那些东说念主婆婆姆妈的，一齐叮作为响，就惊动了陈昌浩，于是李特率马队队追逐，在全军团司令部差点儿打起来。毛及洛甫，博古，那根底算不上出走。中央纵队的事，很奇怪，毛为什么要他们连夜走呢？用不着呀。他们三个常委到全军团以后，以中央决议体式，让中央纵队留住有什么难处呢？陈昌浩要南下，带这些他不熟识的中央纵队的东说念主走不是职守吗？李特在全军团与彭德怀对峙时，不是也喊四方面军同道跟我走吗？可见莫得必要在这天晚上让中央纵队星夜逃离。如果真实有什么抓东说念主捕东说念主的危险，那毛他岂不更应当幸免打草惊蛇，速即和全军团一共赶去俄界与一军团会合呀。如果莫得这个风险，毛为什么不从容赶到俄界再向陈昌浩要东说念主呢？
Y：就其时情形而论，毛以政事局表面在行动，可以不必那样暴躁，只消把一、全军团同徐、陈离隔不打起来就行了。而且，如果只是常委及全军团去俄界，那也就很难讲是中央出逃了。再者，如果先让李维汉、叶剑英、杨尚昆呆在陈昌浩那儿不动，到第二天，也还有契机赓续作念陈的管事。让中央纵队和叶剑英也跑了，那同陈就撕破脸了。我想这可能或然是个隆重的会议决议吧，也可能是某个携带东说念主的某个电话或是提议。不管如何样，叶、杨离开，应是被文书的，谁要文书他们呢？不大可能是毛，周、彭等东说念主的可能都有。毛也不一定知说念。按讲毛这样的东说念主不该如斯作念决定的，为什么会如斯呢？这个情节可能永远都弄不了了了。咱们建议来，立此存照吧。这个立此存照，加向前边毛儿盖会议上阿谁存疑，这两个问题莫得解。我很喜爱这两个存疑，它使得咱们对于长征这一段的历史不雅察有隐隐的场地。不管如何，毛是在9日晚上，作念出了一、全军团单独北上的决定，政事局也甘心这个决定。分裂就这样发生了。纪念起来，我不得不说，在统共这个词事变历程中，陈、徐的管事极端大。如果在8月13日以后，陈昌浩很顽强，赓续忠于他的张主席的话，毛不管如何不心爱分兵和出夏洮，他也莫得办法改变。那样夏洮战役就会凯旋践诺。在夏洮区域，左、右两路军赤军可以再行会合。但陈昌浩一扭捏，统共这个词事态就起了变化，让毛认为乘虚而入。搞了这个贻害了些许赤军将士的毛儿盖会议，然后到了巴西以后，这个陈昌浩如果赓续取舍守旧毛，坚决要北上，不给张国焘少量儿契机。那么，张国焘在量度之下，照旧有可能取舍北上的，那种情形下，他莫得把抓带得了左路部队伍。但这个可气的陈昌浩，又给转且归了，让毛又莫得了取舍空间。逼得毛只好单独北上
。一年后，张国焘望望没契机，还不是硬着头皮，腆着脸，又北上了嘛。这个陈昌浩坚决点压张北上，也就成了。收尾，又形成了如斯的恶劣局面。毛，张也都算大硬人了，给陈这个毛头小伙搅了局。真有些不值。
C：陈、徐两位如实有大管事。从他们两以后的回忆和言语中看得出他们那种负疚感。但，他们两管事再大，亦然在张同政事局紧张关系，以及毛对张有提防之心的条目下才起作用呀。特别是毛，他内心的那种紧张感，惊悸感，在9日晚上一下子过了界，丧失临了挽回的契机。不然也不行排除陈昌浩第二天又改回主意呢？
Y：那倒是。毛内心的惊悸感，到两天后的俄界会议上，就披露无遗了。他讲张有军阀主义倾向，走下去有可能反水鼎新。其后俄界会议决议中也以这两条为中心写的。咱们要体会其时的语境下，军阀主义含义是什么？要知说念，赤军独创之初主要来源是旧部队，特别是那些小军阀的部队不骄贵，就被中共通顺起来搞兵变，然后变成赤军。每当战役形势不妙时，赤军里面就有一种草根性的东西起来，要去走那种军阀割据的门路，这就是其时党内所谓军阀主义一词的含义。是以拿军阀主义责难张国焘履行上含义很深。张本东说念主与军阀无涉，说他有军阀主义，那是指什么呢？毛是否是流露了他心中对张国焘的那种猜测呢？即张国焘试图在川康边也形成军阀割据局面，打消苏维埃鼎新，拿中共要员们当祭品，与蒋介石政府在抗日名号下搞统战呢？其次，什么叫作念发展下去会反水鼎新？反水苏维埃鼎新？照旧反水中共中央？照旧反水你们这些中央的要员们？都有可能。这个危险少量儿也不抽象。极端极端具体地指向了在座各位。是以，毛把他内心的惊悸讲出来，并用这个来解释为什么急仓猝地单独北上了。不然，那算是谁在分裂赤军，分裂党呢？俄界会议就是办这个事。会议决议就反馈了毛的内心想法。当毛走出那间作会场的小破屋时，他能象党史其后讲的那样渡过了所谓的最昏黑的时刻而变得收缩吗？不可能！他只可被愈加千里重的昏黑所笼罩。他对北向的信息所知甚少，他也不知是否可以见到亮光？他躲过了想像中的背后不吉一刀。但前边不言而谕，是枪阵刀列。如果讲，与在南边的张国焘要比比谁的收尾好，那还早着呢！
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